226
200205
6-4 limit
mh
hegerm@bluewin.ch
05/28/2002 - 14:44

Encore le "Grand défi" du Bridgeur n° 750. Un 6-4
Pique-Coeur limit (ici 12DH) en réponse (les mêmes eaux que
la précédente):



  R
D
  V 4
2
  10 9 8
4
  A R 7
5

  V 9 7 6
5 2
  A 10 9
3
  A
  3
2



Ouest donneur. Votre séquence après son ouverture de 1T:
-- en Roudi
-- en Double Deux
-- en Ping Pong
-- autre?

Quelle suite verriez-vous pour Est en cas:
-- d'ouverture 1T et redemande à 2T d'Ouest?
-- d'ouverture 1K et redemande à 2K?
-- d'ouverture 1K et redemande à 2T?
étant précisé que l'ouvreur ne fitterait rien directement
(il n'aurait ni quatre Coeurs ni trois Piques).




Serge

05/29/2002 - 11:21

   1K   1P
   1SA  2C
En Roudi, 2C = 5P et 4C dans une main de 6 H à 9+ 
HL. Le singleton K dans la couleur d'ouverture je 
n'aime pas ça, même si c'est un As. De toute façon 
l'ouvreur avec 2P et 3C et une main maximum  
annoncera 2SA. Dans ce cas il faudra faire une 
proposition 3P pour ne pas manquer la manche.
S'il donne une préférence par 2P j'annonce 3P. S'il 
donne le fit C 3C, c'est qu'il est maxi et j'annoncerait 
4C. 
En aucun cas je ferait un 2T Roudi car le risque de 
s'emballer est trop grand. Alor que le risque d'empailler 
est minim.   
   
   1T   1P
   2T   2P
Dans cette séquence l'ouvreur à soit 6 cartes à T dans 
une main limite, soit 5 beaux T et 4 cartes à K. Il ne sert

à rien de sortir les C, c'est même risqué.

   1K   1P
   2T   2SA
Ici la main de l'ouvreur peut avoir 5 T laids et 4K ou 5K 
et 4T dans une main limite. L'enchère de 2SA. est 
modérateur, aucun intérêt pour les mineurs.

   1K   1P
   2K   2C
Ici c'est différent, l'ouvreur a 5 belles cartes à K et ne 
dénie pas 4 cartes à C. Main limite. Il peut aussi avoir 6 
cartes à K. L'enchère de 2C est forcing tour.
sm.




mh

05/29/2002 - 15:28

Après:

1T  - 1P
1SA - ?

les quatre champions du défi ont considéré leur main comme
limit, non comme faible. Aucun n'a dit 2C pour jouer
2C ou 2P (avec quatre cartes à Coeurs et 14-15H, l'ouvreur
doit passer sur 2C! avec le même maximum et deux
Piques et trois Coeurs, il doit remettre à 2P!), mais
tous ont dit 2T, soi Roudi, soit Ping-Pong (et les
commentaires ne font nullement allusion à cette
problématique: cela va de soi pour tout le monde!).

C'est dire d'une part que 2C est réservé aux mains faibles
qui veulent s'arrêter à 2C ou 2P, qu'il est exclu de
reparler sur 2C, sauf pour remettre à 2P, et qu'il est exclu
de reparler sur un tel 2P! d'autre part qu'ils comptent leur
points de distribution, eux!

En particulier, 2SA sur 2C est une hérésie: le répondant a
dit que même 1SA devrait chuter, tandis que 2C ou 2P ont des
chances!

Ça c'est pur SEF!

Mais revenons à plus sérieux.

Sans Roudi, ni Ping-Pong ni rien, le répondant a le triste
choix entre 2SA, qui cache les six Piques, et 3P, qui cache
les quatre Coeurs:

1T  - 1P
1SA - 2SA
Passe! Mais maximum, l'ouvreur aurait donné le point à 3C
avec quatre cartes (il anticipe la possibilité 5-4 chez le
répondant!), sinon à 3P avec trois cartes.

En cachant les quatre cartes à Coeur, l'on aurait une chance
de dénicher le bon contrat de 4P:
1T  - 1P
1SA - 3P (limit, 11-13DH, non forcing, six cartes)
?

Mais j'en doute. L'ouvreur devrait passer malgré son mariage
à Pique: il n'a que 13S! Et comment saurait-il que le Valet
de Coeur est LA carte clé?

3P apparaît bien meilleur que 2SA, en raison des meilleures
chances vue ci-dessus, mais aussi parce que plus descriptif,
et encore parce qu'en cas d'échec de la recherche, l'on joue
un contrat (3P) généralement meilleur que 2SA.

Tiens, les 6-4 seraient-ils également des unicolores?...




mh

05/31/2002 - 13:31

L'on a donc noté qu'en pur naturel le choix se limite, sur
1SA, à 2SA et 3P (celle-ci paraissant meilleure avec un
6-4):

1T  - 1P
1SA - 2SA
Passe, comme ici, quand l'ouvreur est minimum. S'il est
maximum:

1T  - 1P       1T  - 1P
1SA - 2SA      1SA - 2SA
3P: forcing    3C: forcing

Cette dernière séquence a une histoire: dans les années
cinquante, la fameuse paire internationale Reese/Shapiro
avait été accusée de tricherie pour avoir retrouvé ainsi son
fit Coeur 4-4 (4C sur 3C). L'on avait, à l'époque, jugé
cette séquence martienne (il avait été soutenu, jamais
prouvé, que leur doigts montraient en permanence leur nombre
de Coeur)!

Depuis l'invention des relais Roudi et Corts, de
nombreux problèmes sont résolus, l'unique inconvénient étant
le bannissement du contrat de 2T. Auparavant:

1K  - 1P
1SA - 2T était un Canapé faible avec par exemple:

8754
x
xxx
RD109xx

De même qu'aujourd'hui, malgré le Roudi,

1T  - 1P
1SA - 2K est également Canapé faible avec par
exemple:

8754
Dx
DV109xx
xx

On l'a vu, 2C est bicolore économique (5-4, non canapé 4-5
ou 4-6) faible, parce qu'il vaut mieux jouer la partielle
majeure fittée! mais avec un 5-4 Pique-Carreau, par
exemple, jouer à Carreau est sans intérêt: toujours
2P sur 1SA (et jamais Passe!) avec par exemple:

D10xxx  ou  D10xxx  ou   Rxxxx  ou  RV109x
xx          x            Dxx        D10x        
RVxx        RVxxx        xx         D10
Vx          xx           xxx        Vxx

En match, il arrive que 1SA gagne là où 2P chute, mais en
Paires il est hors de question, en matière de partielle, de
passer à côté d'un éventuel fit majeur 5-3, de sorte que
l'on prend sans hésiter le risque de jouer en 5-2 (ce qui
s'avère en outre souvent excellent; évidemment horrible si
l'ouvreur a "commis" 1SA avec un petit singleton!).


Et l'autre terme de la triste alternative:

1T  - 1P
1SA - 3P
?             Où l'ouvreur doit se décider (Passe ou 4P)
sans aucune information complémentaire, ici l'indication
que, en face de A109..., le Valet de Coeur est la
carte clé!




mh

05/31/2002 - 15:12



   R
D
   V
4
2
   10
9 8
4
   A
R 7
5

   V
9 7 6
5 2
   A
10 9
3
   A
   3
2



Les séquences des champions:

Roudi classique:

1T  - 1P
1SA - 2T
2K  - 2C
3P  - 4P

2K déniait trois cartes à Pique et montrait une main
minimum, si bien que l'ouvreur, en sautant à 3P, ne montre
pas plus de deux cartes à Pique ni plus qu'une main au
départ minimum, maintenant élégante qui mérite un effort.
Outre la qualité des honneurs de soutien à Pique, le Valet
de Coeur, où le répondant a décrit quatre cartes, est un
petit bijou! Lévy a même dit 4P sur 2C!

Ping Pong:

1T  - 1P
1SA - 2T
2K  - 2C
2P  - 3P
4P

2K était obligatoire, si bien que 2P est ambigu: certes
minimum (je suppose que l'on marquerait une main maximum,
mais ne connais pas bien ce système), mais deux ou
trois cartes. Le répondant doit donc maintenant décrire son
"bon 6-4" (!) et la conclusion s'impose en face (Roi-Dame de
Pique et le Valet de Coeur!). La séquence est la même
en Double Deux.

Tout cela est très convaincant.


En Roudi, 2C, après le relais à 2T et une réponse à 2K,
montre un 5-4 limit et 3C montrerait le 5-4 forcing
de manche, tandis que le 5-5 forcing de manche se serait
décrit par 3C sur 1SA: voir ici,
et encore là
pour des informations complémentaires. En Double Deux, l'on
peut, en outre, décrire le 5-5 limit:

1T  - 1P
1SA - 2T
2K  - 3C!   Parce que 2T est exclusivement réservé aux mains
limit (et au canapé faible à Carreau: Passe sur le 2K
obligatoire!). 2K sur 1SA avec un 5-4 forcing de manche! Ah,
c'est bien, ce Double Deux!

Mais tous les problèmes de notre main 6-4 P-C limit
ne sont pas résolus. Tout va bien, grâce au relais à 2T,
quand l'ouvreur redemande à 1SA. Mais l'on se heurte à des
problèmes insolubles s'il répète ou produit un bicolore
économique:

1T - 1P
2T - 2K
3T - ?

2K était la "Collante", forcing, artificielle, dès 9H (si
bien que 2C n'aurait pas été forcing, ni même encourageant,
même s'il vaut mieux passer avec une main archi-nulle), et
3T déniait quatre cartes à Coeur et trois à Pique. Or il est
admis que l'auteur de la collante qui reparle (sauf 3T ou
2SA) est forcing de manche...

Jouer la "Troisième couleur forcing", à la place de la
collante, ne résoud rien (malgré son grave défaut: on ne
peut plus jouer 2C!):

1T - 1P
2T - 2C (3e forcing)
3T - ?

Idem ici:

1K - 1P
2K - 2C (collante ou 3e forcing)
3K - ?

Et ici:

1K - 1P
2T - ?  Tout de même pas 2C!?

Dans tous ces cas, il faut se résoudre à cacher les quatre
cartes à Coeur et redemander à 3P! Et nous retrouvons la
situation classique décrite plus haut: l'ouvreur doit jeter
une pièce en l'air qui ne lui dira pas que son Valet de
Coeur est un bijou!

A suivre...




mh

06/04/2002 - 13:52

Ma séquence:

1  - 2!
2SA - 3
4!


2 : 
Unicolore
(63xx) limit, 11-13DH, non forcing

2SA : 
Même
relais que sur une ouverture de 2C/P

3 : 
Force
à Coeur, là où un complément serait le
bienvenu...


Le saut à 2C/P est précieux aux mains très fortes munies
d'une très belle couleur sixième, voire autonome
(actuellement la tendance), pour obtenir d'emblée un soutien
avec un Roi sec et explorer le grand chelem (voir donne
117), voire un Valet sec (ainsi que pratiquent
aujourd'hui de nombreux champions), parce qu'un tel soutien
ne vient pas facilement, notamment pas en mineur. Mais ces
cas sont si rares que nous en avons fait notre deuil au
profit de significations plus fréquentes, partant
globalement plus précieuses:

1/ - 2/:
la main unicolore limit

1/ - 3/   et   1 - 3:
soutien limit de quatre cartes dans la majeure
d'ouverture avec cinq cartes dans la couleur nommée, là où
un chelem reste possible en cas de double fit

Dans ces deux cas, toutefois:

1 - 2     et     1 - 3

nous conservons la signification classique: 18DH+, très
belle couleur sixième que le Roi sec doit soutenir!
parce que d'autres significations n'auraient guère
d'utilité.

Dans ses récents travaux, Vernes relève qu'une convention
doit être rentable, c'est-à-dire rapporter des points par
rapport à qui ne la pratique pas, parce que sa neutralité
signifierait que la limitation de liberté qu'elle engendre
ne se justifie pas, autrement dit que l'enchère devrait être
pourvue d'une meilleure signification ou d'une meilleure
convention.

Attribuer au saut à 2C/P des significations du genre "tas de
boue", cinq cartes, 0-5H ou 4-7H, est sous cet angle
(statistique et scientifique!) gravement erroné: de telles
mains sont sans intérêt et ne doivent pas mobiliser des
enchères aussi utiles que 2C/P! Et croire qu'un barrage
aussi minable peut gêner un adversaire pourvu d'une manche
est irrévérencieux! Il se trouverait au contraire galvanisé
et pourvu de précieux renseignements indus (on en a même vu
éviter, grâce à de telles plaisanteries, la manche ou le
chelem qui chutait en raison d'un partage 5-0 des atouts
poliment claironné par leurs auteurs!).

Les avantages du saut à 2C/P décrivant un unicolore
limit sont multiples et importants et ses
inconvénients nuls. Ceux qui le pratiquent peuvent en
témoigner. En substance: l'on ne joue plus 3C/P mais 2C/P et
l'on peut, une fois l'unicolore limit décrit, encore
compléter les informations; voir d'autres
précisions ici. Prétendre, comme on l'a lu sur ce site,
que la convention "brûlerait des paliers" (elle en gagne: la
description s'achève à 2C/P au lieu de 3C/P!) ou "poserait
problème concernant la valeur réelle de la main", mais en
même temps prôner un 0-5H! est un affront à la logique quand
elle est définie strictement 11-13DH (~8-10H) et peut encore
être précisée en nature, par localisation d'honneurs ou
longueurs!

Un autre avantage, lié à la systématique, moins visible,
réside dans le fait que, une fois la réponse de 1C/P venue,
la main unicolore limit est définitivement évacuée et
ne vient plus ni préoccuper les enchérisseurs (qui ne
peuvent notamment plus être barrés: tout est dit en une
seule enchère!), ni perturber le système. Cet avantage, plus
important qu'il n'a l'air, se rencontre au détour de
nombreuses séquences. Relevons seulement ceci: si 2C/P est
limit, alors le saut à 3C/P, en deuxième réponse, est
forcing! Ce qui s'avère tout de même plus naturel qu'une
quatrième couleur suivie, s'il reste de la place en deçà de
3SA (ce n'est pas toujours le cas!), d'une répétition! (et
l'on peut encore convenir de décrire la main colossale munie
d'une très belle couleur sixième par cette quatrième
couleur, ou le relais "Collante", suivis d'une répétition).


Et les 6-4 majeurs limit?

Nous sommes depuis longtemps convenus de les ignorer pour
les traiter comme de purs unicolores!

Nous nous sommes en effet aperçus que de telles mains ne
valent rien si l'ouvreur est singleton dans la couleur
sixième et que la recherche du fit 4-4 dans l'autre majeure
est partant inutile: il faut s'arrêter au plus vite dans de
tels cas, et 2C/P en 6-1 est moins pire que 3P/C en 4-4! Si
l'ouvreur est néanmoins suffisamment fort pour la manche,
3SA sera souvent meilleur que 4P/C en 4-4 en raison de
distributions excentrées. Si l'ouvreur est encore plus fort,
et que ce fameux fit 4-4 s'avère nécessaire pour le chelem,
eh bien on aura le temps de le trouver (l'ouvreur très fort,
même fitté 6-2, peut, par exemple, simplement nommer sa
belle majeure quatrième sur le saut à 2C/P; ce qui devient
alors clairement tentative de chelem).

En cas de double fit, 6-2 et 4-4, le fit 6-2, pour la
manche, est statistiquement meilleur que le fit 4-4 (l'une
des deux mains est 6421: l'avantage du 4-4 serait la
défausse, sur la couleur sixième affranchie, de suffisamment
de cartes en face pour une coupe de ce doubleton?! marginal,
par rapport aux risques d'un mauvais partage du fit 4-4
impliquant raccourcissement ou impossibilité d'affranchir la
couleur sixième!). De sorte que, là encore (fitté 6-2), la
recherche du fit 4-4 est inutile!

En l'espèce tout va bien:


2SA : 
Seulement 13H, mais le fit,
un soutien par Roi-Dame, As-Roi de Trèfle: pour le moins
l'espoir demeure!

3 : 
Les
10 et 9 de Coeur évacuent les derniers scrupules et 3P!

4 : 
"J'ai
le Valet de Coeur"!


On l'a dit, un singleton Pique chez l'ouvreur viendrait
ruiner les espoirs de manche, si bien que la recherche du
fit Coeur 4-4 est inutile. On voit que ce postulat n'a pas,
ici, empêché la description de la longueur annexe qui rend
le Valet de Coeur d'en face si précieux!

Et l'on découvre maintenant que ce postulat évite les
problèmes insolubles du système classique (1P) engendrés par
les redemandes en bicolore ou en répétition de l'ouvreur!
Cet ouvreur bicolore ou unicolore saura réagir opportunément
sur 2P, par Passe, 4P ou 2SA (ou autre chose en cas de
tentative de chelem). Tous les problèmes décrits plus haut,
qui paraissaient pourtant insolubles, sont résolus! Que
demander de mieux?

Un 6-4 limit est donc bien un unicolore, à l'instar
du 7-4 de la donne
111 et renvoi
et du 7-5 de ce message!