2245 200901 2K ou 2T ? mh mh@hegerm.ch 18/01/2009 Mardi au club (TPP) : A10x ARDx Rxx ARx Votre ouverture ? 39 Zar... Ces points Zar ne sont d'aucune utilité en matière de mains fortes. Songeons à : ARDV10xxx Ax xx x 36 Zar et une ouverture de 2K triviale (neuf levées de jeu en majeure, quatre "perdantes")... La main du texte compte six perdantes et demie (le Roi de Carreau n'est pas une "levée de jeu" !)... Cette manière de compter échoue aussi... JI-SAIT 18/01/2009 Les points Zar ... il n'y a pas mieux pour les mains structurées et pour l'évaluation des soutiens. Pour les mains régulières fortes, les points classiques et le nombre de contrôles : à partir de 9 contrôles italiens l'ouverture FORCING MANCHE s'impose. Donc 2K avec ce 3433 de 23H mais 3 as et 3 rois. NB: le 2T style Kokish fonctionne bien pour ce genre de main ce qui donne : 2T 2K = 1 contrôle maxi 2C = ou 25+H ou intérêt pour les C. 2P = second négatif 2SA = REGULIER JC CLEMENT 19/01/2009 2T ou 2K ? En jouant 2SA=20-21, 2T suivi de 2SA =22-23, il me semble que cette main 4333 mérite l'ouverture de 2T suivi de 2SA. Si le partenaire a une main nulle, l'espoir de gagner 3SA est très faible. Surtout en TPP ; en match par 4, vulnérable, la crainte de manquer une manche tendue m'inciterait à ouvrir de 2K si je pressens que nous sommes en train de perdre le match. mh 21/01/2009 Que des As et des Rois m'"enclinent", pardon, m'incitent fortement, à choisir 2K... en match ! La main vaut largement 24H ! En TPP je comprends les réticences... 7C pas annonçable après 2T. Reste bien difficle après 2K : A10x R9x ARDx Vxxx Rxx Ax ARx DVxx Après 2T : 2T - 2K 2SA - 3T 3K* - 3P 4T - 4SA 5T* - 5K 6T* - 6K ? 3T : Puppet. Ne s'alerte évidemment pas !!! Car même relais que Stayman. Alerter ce relais est malhonnête car remet le partenaire qui aurait oublié sur les bons rails ! 3K : Au moins une majeure 4e 3P : Quatre Coeurs (ne dénie pas 4 Piques ! de nombreux Suisses ont adopté 4K pour les deux majeures : ils empaillent tous les bons chelems à base de cinq cartes à Carreau !) 4T : Fit et contrôle 5T : Quatre clés 5K : "Dame d'atout ?" Mais, en réalité, eu égard à l'ouverture limitée, on n'y pense même pas et conclut à 6C ! d'ailleurs on ne pense même pas à 4SA et conclut à 6C sur 4T ! (Tiens, encore un cas où le 1430 est supérieur au 30-41 !) 6T :"Oui, avec le ♣R" 6K : "♦R ?" La treizième est visible si l'ouvreur détient le Roi de Carreau, pourvu qu'il ne soit pas "miroir" (doubleton Carreau). Mais ce ♦R est-il encore possible après 2T ?... Non ! Du moins personne n'y songe. Donc, à mon avis, humainement impossible après 2T. Plus aisé après 2K : A10x R9x ARDx Vxxx Rxx Ax ARx DVxx 2K - 3K (un As rouge et un Roi) 3SA - 4T (Stayman) 4C - 4P (fit et pièce, probablement le Roi...) 5T - 5K 5P - 6T (Dame et espoir de 7...) 6K - ? (6K : "J'espère aussi". Et, là, le ♣V devrait faire la différence : on néglige le très poissard miroir) Bon... Ça colle admirablement... L'on n'en voudra à aucun coéquipier d'avoir empaillé. mh 22/01/2009 Ou encore : 6K : « Avec un As dehors je ne vous aurais même pas "tenu la grappe" à 4P : j'aurais sauté à 6C ! 5T et 6K sont donc des Rois et la Dame d'atout est présente (sans quoi 6C sur 6T valant ♣D et signe l'absence, chez vous, de cette Dame d'atout ; sinon 7C !). Maintenant j'ai tout dit. » En principe l'ouvreur de 2K est le capitaine. Sauf s'il décrit une main régulière (ici 3SA). On le voit bien ici. Tout cela, bien que seulement "logique", est bien délicat... Cette "logique" doit être présente des deux côtés et la même des deux côtés... Cela s'appelle le jugement ! mh 22/01/2009 J'avoue que, je le reconnais, ça m'énerve ! 1SA - 2T 2SA - 3K : les Suisses jouent cela Texas ! Et maintenant, je le découvre : .. - .. 2SA - 3T (Puppet) 3K - 4K : les Suisses jouent cela "Les deux majeures" ! Je ne m'associerais pas en face d'une paire qui déciderait, par principe, par volonté de système, seulement pour jouer une fois tous les cinq ans 4C/P de la "bonne" main, d'empailler un bon 6K ! Ces 3K, respectivement 4K (ou 3T resp. 4T), sont, normalement, en SEF ou ailleurs, une proposition de chelem avec cinq cartes à Carreau (Stayman ou Puppet suivi d'une mineure est cette proposition si importante !). L'ouvreur revient à Sans-Atout s'il n'est pas intéressé, fût-ce à 4SA, nomme contrôle autrement. Rien que cela est furieusement important. L'ignorer est bête. La compensation d'orienter finement un contrat de manche en majeure, une fois tous les cinq ans, est négligeable en regard d'un chelem empaillé une fois par an ! oxyde 22/01/2009 La question est faut-il jouer Puppet ? :) Une proposition 2K 3K 3SA 4T 4C 4P là on pourrait dire 4SA pour connaître les clés RC DC si besoin ? donc 5T décrirait RT + pas de clés ni de DC qui manquent - et renvoie le capitanat au partenaire ! 5K as-tu RK ? (comme au palier de 6) 5SA oui sans rien à annoncer 7C ! ça me suffisait Gix xamuk@free.fr 23/01/2009 Quelqu'un peut-il expliquer la méthode d'évaluation en points zar? Est-ce une tendance? Qu'en est-il de son efficacité? mh 24/01/2009 Oui, après ouvertures 2T ou 2K suivies de 2SA, il faut jouer Puppet. Evidemment pas sur ouverture de 2SA puisque celle-ci ne comporte jamais une majeure cinquième, qui se résoud aisément autrement. J'y reviendrai. ZAR... mh 25/01/2009 A titre préliminaire de ma démonstration, je rappelle que les fourchettes de points des mains de l'ouvreur 5332 de un en majeure sont modifiées sur une réponse 2/1. Léon et moi avions adopté unilatéralement ces modifications en 1998. Nous seront heureux d'observer que Marmion les professera cinq ans plus tard (Le cours de bridge, 2003), puis Quantin/Chidiac/Beaucourt, Standard de l'an 2000, 2003... Depuis, la plupart des champions français les ont adoptées. En point H, points d'honneurs, elles sont les suivantes : 12-13H, 14-16H, 17-18H, 19-20H ! Mettons 5332 dans l'ordre, doubleton Trèfle, cela donne ceci : 1P - 2T - 2P : 12-13H, - 2SA : 14-16H, - 3SA : 17-18H, - 4SA : 19-20H ! où 2SA est ambigu, 14-20H ! de 17 à 20H avec un fit Trèfle ! Qui reparlera sur 3SA, à 4SA avec trois Trèfles, à 4T avec quatre Trèfles. Cette base est incontournable. Celui qui ne la comprend pas ne peut comprendre ni la suite ni la Majeure cinquième (bien que la brochure SEF II soit évasive et peu précise à ce sujet, disant notamment, de manière hélas gravement erronée, 2SA dès 15H ! au lieu de 14H ! Grave incompréhension du bridge, de la "clé des enchères", ces fameux 14H en face de l'autre clé, 10H !... On a vu, ci-dessous, que les Suisses ne pigent pas, du moins les intervenants de ce message... mh 26/01/2009 Commençons par les cas les plus faciles. 1. 12-13H : 1P - 1SA pa 1C - 1P 1SA 1P - 2T 2P Et basta. 2. 17-18H : 1P - 1SA 2SA 1C - 1P 2SA 1P - 2T 3SA Sauf que, dans ce dernier cas, petite difficulté : on ne saute pas à 3SA avec un beau tripleton Trèfle, en tous cas pas avec Gxx ou V10x, oui sans hésitation avec xxx ou quelconque doubleton, le no-man's-land étant à Vxx et 10xx... Avec Axx, Rxx, Dxx ou V10x (on hésite avec Vxx ou 10xx) on préférera 2SA "mini-maxi" (à vrai dire pas "mini", seulement ambigu, 14-20H !), pour donner des chances au fit. Et, fitté ainsi, l'on reparle sur le probable 3SA qui suit : -- 4SA : 17-18H, beau fit 3e, non forcing -- 4T : 17H+, fit quatrième, forcing... Gix xamuk@free.fr 26/01/2009 La réponse à 2SA est-elle obligatoire dès 14H? Repondez-vous 2SA avec cette main après la réponse à 2T du partenaire: RDxxx AVx xxx Ax? mh 26/01/2009 Non. J'allais y venir. Vous m'enlevez les mots de la bouche ! 3. 14H : 1C - 1P 1SA 1P - 1SA pa 1P - 2T -- 2SA si vous en avez envie, si vous avez envie de l'entame à 3SA -- 2P sinon ! 4. 15-16H : Pas le plus facile ! 1P - 1SA 2T/K : Bicolore fictif dans trois cartes. Sur le probable retour à 2P, redonnez un tour de manivelle par 2SA avec 16H, laissez tomber avec 15H. Parfois, sur 2T/K, le répondant enchérit 2SA avec 10H ! 1P - 2T 2SA (mais ici également, 2P, puisqu'autoforcing, est possible...) mh 26/01/2009 5. 19-20H : 1P - 1SA 3SA Oui, 19-20H. Pas autre chose. Là-dessus le répondant peut parfois conclure (p.ex. 6T/K/C avec six cartes) ou rechercher un fit 5-3 par 4T/K/C, sur quoi 4SA de l'ouvreur est négatif... 1C - 1P 3SA Idem. Comme plus haut, il vaut mieux éviter de sauter à 3SA avec Gxx ou V10x à Pique. Dans ce cas un bicolore fictif à 3T/K paraît plus opportun... 1P - 2T -- 4SA avec doubleton Trèfle. -- 2SA avec ♣Gxx ; dans ce cas la suite sera aisée : 6T est déjà sur table ! mh 27/01/2009 Et 6, 21-22H ? L'on voit que cela fait 22-23HL, soit ce qu'il faut pour une ouverture de 2T suivie de 2SA. Il s'ensuit que l'on ouvre jamais de 2SA avec une majeure cinquième (5332 19-20H, on l'a vu, se résout aisément par l'ouverture de 1C/P, pour autant que la redemande à 4SA, inhabituelle, sur 2/1, soit claire entre partenaires : elle n'est pas BW-fitté Trèfle !). Le Puppet est ainsi sans intérêt sur ouverture de 2SA. Le Stayman-Chassé-croisé fonctionne à meveille. mh 27/01/2009 Deux 4SA naturels à retenir. Le premier 1P - 2T 2SA - 3SA 4SA (17-18H, fit Trèfle troisième, non forcing) est aisé car conforme à la règle standard que 4SA est toujours naturel directement sur une enchère naturelle à Sans-Atout. Le second 1P - 2T 4SA (19-20H, 5332, non forcing) est plus délicat. Il est aisé si l'on a décidé que 4SA est toujours naturel lorsque son auteur aurait pu fitter en séquence forcing. C'est le cas ici, soit : 1P - 2T 3T invraisembable puisque 3T, bien que forcing, est limité à 16H (voir ci‑dessous in fine...), soit : 1P - 2T 2SA - 3SA 4T : fit quatrième, forcing. Et le 4SA qui suivra sera BW-fit Trèfle. mh 28/01/2009 Bien. Cela étant rappelé, nous pouvons enfin répondre à la question "Faut-il jouer Puppet ?" ! 21-22H, soit 22-23HL ! Si l'on reprend les fourchettes, en H, des propos liminaires qui précèdent (bien que guère lapidaires !), l'on observe, lorsqu'on les traduit en HL, ceci : - 13-14, - 15-17, - 18-19, - 20-21 et - 22-23... HL ! De vieilles connaissances... Penchons-nous maintenant sur cette fourchette, de la 5332 majeure, de 21-22H, soit 22-23HL. 2T - 2K ? ARV AVxxx RDx Rx ou ADx ARV10x RDx Dx La doctrine majoritaire vous suggère 2SA pour la première, 2C pour la seconde, dans l'idée d'annoncer, par 2C/P, soit une belle majeure cinquième, soit une majeure sixième. Dans l'idée que, sur 2SA, le fit majeur 5-3 sera perdu (faute de Puppet non prévu, carrément banni) ! Dans l'idée avouée que, avec une main si forte, l'on peut oublier le fit majeur 5-3 que 3SA sera, en pratique, toujours, du moins assez souvent, aussi bon que 4M... Il est vrai qu'avec 30H dans la ligne, 3SA est plus souvent meilleur que 4C/P. Mais qui dit, qui peut être sûr, que 22-23HL feront toujours 30H dans la ligne ?! L'idée du Standard est donc que 3SA est meilleur, du moins pas pire, que 4C/P fitté 8e dès 22-23HL chez l'ouvreur. Je manque d'arguments statistiques clairs, complets et convaincants. Mais, intuitivement, je n'y crois pas. C'est le contraire qui est vrai ! Avec une couleur majeure ARV10x, je développerai au moins quatre levées à Sans-Atout (certes je perds les "100 d'honneurs" du robre!) et réussirai quelques fois 3SA, tandis qu'avec AVxxx je risque de ne rien développer ! Neuf levée seulement sur des couleurs courtes, bien que bien habillées... courage... J'aurais donc tendance à redemander 2SA avec ARV10x et 2C avec AVxxx !!! La théorie de la doctrine classique en la matière me paraît battue en brêche, venir gravement à faux. A contre-sens ! Est-ce que la pratique y trouve son compte ? Est-ce que, en pratique, les paires qui ignorent leur fit majeur 5-3, avec 22-23HL à l'ouverture, y gagnent ? Sous l'angle de la manche ? Sous l'angle du chelem ?... Faute de statistiques, je ne puis réfuter. Mais je n'y crois résolument pas ! On a vu un raisonnement qui bat en brêche. Il faut ajouter l'angle du chelem : ignorer l'existence d'un fit 5-3 est gravement nuisible à la découverte d'un chelem (Vernes l'a dit et répété, les fits font tout !). Le Standard VEUT ignorer un fit majeur 5-3 lorsqu'il ouvre de 2T avec un 5332 majeur et une majeure moche. Cela est irresponsable quand on peut faire autrement. Ou alors il fait croire à une couleur sixième qu'elle n'est que cinqième, bien que belle. La théorie ni l'esprit n'y trouvent leur compte : 2T - 2K 2SA : Peut-être une majeure cinquième (et, sans Puppet, bon courage pour la suite !) 2T - 2K 2C/P : Peut-être seulement cinq cartes (ne comptez pas sur moi pour m'asseoir en face de vous !) Grâce au Puppet l'on résout tout ! 2T - 2K 2C/P : Six cartes ! 2T - 2K 2SA - 3T -- 3C : Aucune majeure, ni 4e ni 5e -- 3P : Cinq cartes à Pique -- 3SA : Cinq cartes à Coeur -- 3K : Au moins une majeure quatrième 2T - 2K 2SA - 3T 3K - 3P (quatre cartes à Coeur) 3SA - 4P et quatre à Pique ! Ou : 2T - 2K 2SA - 3T 3K - 3C (quatre cartes à Pique) 3SA - 4C et quatre à Coeur ! Donc ceux qui jouent jouent : 2T - 2K 2SA - 3T 3K - 4K : "Les deux majeures" sont des ânes ! Pourquoi ? Parce que : xx Chez moi ça va : Vxx AD10xx 2T Rxx 2K - 2SA 3T - 3K 4K - -- 4SA et Passe -- 4C et 6K ! Tandis que les ânes n'ont rien ! Comme toujours, Stayman (ou Puppet Stayman) suivi d'une mineure est tentative de chelem avec cinq cartes dans la mineure. L'ouvreur non intéressé revient à Sans-Atout, fût-ce au niveau de quatre si on en est là, nomme contrôle autrement. Cette faible nuance est furieusement intéressante. Elle est décisive. Ceux qui s'en privent sont des ânes. A l'instar des Suisses qui jouent : 1SA - 2T 2SA - 3K Texas ! Je pleure tant ils sont bêtes. Seigneur, pardonnez-leur, car ils ne savent pas ! mh 29/01/2009 Le Puppet, après 2T - 2K - 2SA, s'avère incontournable. Il est bon. 2SA - 3SA est naturel, "Stop !". Cela évacue tout problème de mémoire. Il fonctionne avec tous les bicolores majeures 5-4 : Ici supposé que l'on joue l'excellent "Texas fitté" : 2T - 2K 2SA - 3K 3P... (pour les Nuls : pas 3 Coeurs mais 4 Piques !) 2T - 2K 2SA - 3T 3C - 3P ! L'on peut affiner, pour les doués en mémoire : 2T - 2K 2SA - 3T 3C - -- 3SA : cinq cartes à Pique -- 3P : Texas pour 3SA ! Un argument supplémentaire : Si, par 2T - 2K, - 2C/P peut venir d'une couleur majeure seulement cinquième, l'on peut oublier l'excellente convention des filles (que j'aime ! pas les filles, la convention !), parce que : 2T - 2P 3C ? Seulement cinq cartes ? Ben non ! Bordel ! Six cartes ! Six cartes, mais en "Standard" seulement cinq... A cettHEUH hauteur, ce n'est pas satisfaisant. Nous avons tout résolu, croyez-vous ? Ben non. Faudra encore que je vous parle du "Texas ambigu"... Test pour voir qui suit : je vise quoi, par "Texas ambigu" ? Qu'est-ce qui manque à notre analyse ? Et nous n'avons pas encore évoqué la fourchette suivante, l'ouveture de 2K... mh 30/01/2009 Bon, visiblement vous suivez pas... La problématique du "Texas ambigu" ne se pose pas chez qui joue la convention des "filles" (par "filles" j'entends l'équipe nationale féminine fançaise !). Cette convention qui consiste, vous avez vu le lien plus haut, à nommer d'emblée, avec le complément de manche (4H+), sur l'ouverture de 2T, sa majeure cinquième quelconque. Excellente convention qui fait gagner un temps (idiot de déclarer 2K lorsqu'on peut, à la place, nommer d'emblée sa majeure cinquième ! et la répéter ensuite au niveau de trois pour la décrire sixième !). Elle nécessite une légère discussion. L'on peut faire simple : L'ouvreur soutient directement avec un fit troisième dans une main régulière, redemande 2SA avec une telle sans fit, nomme au contraire son unicolore (sixième !) dans tous les autre cas, fitté ou pas ! Dût-il fitter ensuite. Parce que la connaissance d'une couleur sixième chez l'ouvreur, surtout fitté dans la majeure cinquième de réponse, est cruciale pour la découverte d'un chelem ! Et basta. Cette problématique ("Texas ambigu") ne se pose donc qu'ensuite d'une ouverture de 2K ; que nous examinerons ultérieurement. Imaginons, cependant, que vous ne jouiez pas la convention des "filles". Alors : AVxxx Dxx Rx Axxxx Axx xx ARD xxx 2T - 2K 2SA - 3K 3P - 3SA et entame Carreau. 4P gagnait avec surlevée tandis qu'aucun miracle n'était au rendez-vous à 3SA... Ou : Rx Axxxx AVxxx Dxx Axx xx ARD xxx 2T - 2K 2SA - 3C 3SA Et entame Carreau. 4C gagnait avec surlevée tandis qu'aucun miracle n'était au rendez-vous à 3SA... Y a un problème ! Le SEF ignore des fits majeurs 5-3 quand on pourrait les dénicher assez aisément. Ici par la convention des "filles", mais également par le "Texas ambigu" (après 2K y a pas le choix, le "Texas ambigu" est incontournable !). En rappelant que tout cela ne concerne nullement l'ouverture de 2SA puisque l'ouvreur de 2SA dénie toute majeure cinquième ! mh 30/01/2009 2T - 2P (convention des "filles") 2SA : cela dénie-t-il cinq cartes à Coeurs ? Gosh ! Ça se complique ! mh 31/01/2009 La problématique résulte d'un collision de majeures cinquièmes ! Un ouvreur, de 2T ou 2K, redemandeur à 2SA, peur détenir une majeure cinquième (un ouvreur de 2SA n'en détient jamais une telle !) quand son répondant en détient une semblable : Celui-ci fait son Texas innocent et le fit 5-3 de la majeure de l'ouvreur est enterré ! Les Juniors français ont trouvé la solution, le "Texas ambigu" ! Voyez cette donne datant de l'année 2001 !... mh 31/01/2009 Huit ans plus tard... Ça me fait sourire... Non, pleurer ! Reste un problème (une incompatibilité). Voyez-vous lequel ? mh 02/02/2009 J'ai un doute : le "Texas ambigu" est-il compatible avec le Puppet ? A la réflexion je crois que oui... Nous y réfléchirons ensemble... Pas si simple, tout ça... En CMD c'est beaucoup plus simple ! mh 03/02/2009 Reprenons. 2T - 2K (obligatoire) 2SA L'ouvreur peut détenir une majeure cinquième. Le répondant, faute de jouer la bonne convention (celle des "filles"), également. Un système qui ignorerait, pour la manche comme le chelem, un fit majeur 5-3, 3-5 ou 4-4 serait mauvais. Un système qui ignorerait, pour le chelem, un fit mineur 5-3, 3-5 ou 4-4 serait mauvais. Sans majeure troisième (ou sans majeure quatrième dans un 4333) et sans espoir de chelem, le répondant clôt à 3SA. Sans majeure, le répondant qui espère un chelem peut d'emblée rechercher un fit mineur 5-3, 3-5 ou 4-4 comme ceci : -- par 4SA (Baron facultatif) et 5SA (Baron forcing). Sur 4SA l'ouvreur peut passer ou baronniser ses mineures quatrièmes (5T avec quatre cartes, 5K avec quatre cartes à Carreau sans quatre cartes à Trèfle ; sans mineure il devrait passer ; sur 5T le répondant fitte à 6T, sinon nomme ses quatre cartes à Carreau, sur quoi, comme sur 5K directement, sans fit l'on s'arrête à 5SA), voire sauter à 6T/K avec cinq cartes. Sur 5SA, les deux baronnisent les mineures quatrièmes et, faute de fit, l'on jouera 6SA. -- par pseudo-Puppet Stayman, 3T, directement suivi, sur quelconque réponse, de 4T/K pour cinq cartes chez lui dans une main proposant le chelem, pour retour à 4SA sans fit. Avec une ou deux majeure quatrième, le répondant pose son Puppet à 3T et la suite est aisée, que le répondant détienne une majeure cinquième (3P avec cinq cartes à Pique, 3SA avec cinq cartes à Coeurs ; ce qui dénie bien évidemment quatre cartes dans l'autre majeure), une majeure quatrième (3K) ou aucune (3C). Avec une majeure cinquième sans quatre cartes dans l'autre, le répondant pose son Texas ambigu et la suite est aisée, celle décrite à la donne 75 Avec cinq Piques et quatre Coeurs le répondant pose son Puppet (3T). La suite sur les réponses 3P (cinq Piques) et 3SA (cinq Coeurs), comme sur 3K (une majeure quatrième) est aisée. De même sur 3C (aucune majeure) : 3P (ou 3SA pour les forts en mémoire ; voir supra) ! En revanche ce schéma ne fonctionne pas avec cinq Coeurs et quatre Piques (pas de palier pour, sur réponse 3C [pas de majeure], décrire cinq Coeurs). Le Texas à 3K s'impose alors. Il s'agit du "Texas ambigu" puisque l'ouvreur peut détenir l'autre majeure cinquième) : 2T - 2K 2SA - 3K -- 3P : cinq Piques sans trois Coeurs -- 3SA : ni trois Coeurs ni quatre Piques -- 3C : trois Coeurs ou quatre Piques ! (ou trois Coeurs et quatre ou cinq Piques!) et sur 3C le répondant 45-- nomme ses quatre Piques (là encore, comme plus haut, les forts en mémoire peuvent affiner... mais, franchement, je déconseille...). Si la recherche de fit majeur est infructueuse, le répondant peut rechercher un fit mineur comme ceci : Après Texas ambigu apparemment infructueux, par 4T/K pour quatre cartes chez lui dans une main proposant le chelem, pour retour à 4SA sans fit, dans la majeur fittée au niveau approprié. Après Puppet Stayman infructueux : -- par 4SA (Baron facultatif) et 5SA (Baron forcing) comme dit plus haut. -- par 4T/K pour cinq cartes chez lui dans une main proposant le chelem, pour retour à 4SA sans fit. Et, bien sûr, le répondant muni d'une mineure sixième qui cherche un complément peut l'obtenir comme ceci : -- 3P sur 2SA pour six Trèfles, pour 4T avec une main positive, 3SA avec une main négative ; -- 4T pour six Carreaux, pour 4K avec une main positive, 4SA avec une main négative. mh 03/02/2009 Cela suffit. Cela est satisfaisant. Pas nécessaire d'affiner davantage. N'est-ce pas déjà bien compliqué ?... Oui, c'est bien compliqué... C'est la Majeure cinquième ! Pour la simplifier le SEF choisit d'ignorer des fits majeurs ! Ce n'est pas satisfaisant. Vrai est-il que les mains en question, celles où 4C/P gagne là où 3SA chute, ou 6C/P gagne là où 6SA chute, dans les cas d'omission, sont rares. Oui, mais quand ça vous arrive, cette rareté statistique est une piètre consolation... Et, après tout, 2T - 2K 2C/P avec seulement cinq cartes, pour autant que celles-ci soient belles, peut bien fonctionner en pratique... Le SEF qui ignore le Puppet comme le Texas ambigu n'est pas si mauvais. Il est inférieur. oxyde 03/02/2009 C'est faux. Il libère la place pour d'autres choses. En SEF après [2x 2y] 2SA 3T 3C 3P Le fit et envie de chelem. Vous savez où vous mettez les pieds. Ou encore [2x 2y] 2SA 3K 3C 3P Décrit un 55. Toute la place pour developper. Ou d'autres. Bref la place est évidemment aussi utilisée ! Tiens j'ai un petit gadget au fait, qui libère un peu de place, je vous laisse apprécier comme l'utiliser. Sur le texas, vous utilisez 3 réponses : - correction = 2 cartes - 3SA = 3 cartes - autre = 4 cartes (re-texas si besoin au palier supérieur) Ce qui permet par ex de faire un Texas dans 4 cartes si on souhaite ! Discrétion assurée et épure les mains de Stayman. Bon j'ai pas étudié les inférences avec le Puppet, mais pour sûr cela doit être bénéfique.