214
200205
to bid or not to bid
alain
05/06/2002 - 10:24
match par 4. Tous vulnérables, en face de Véro.
Les enchères:
Véro x ac x
1K p 1C 2T
2P 3T 4T -
4K - 4 SA p
?
4SA est bien entendu BW, fitté dans une des deux
couleurs, mais déniant 4 cartes à P.En effet, avec 4 cartes
à P, j'aurais simplement dit 3P sur 3T, enchère simplement
forcing dans notre système.
La main de l'ouvreur:
A D x x x
xx
A D V x x x
---
Personnellement, je pense que sur 4T la répétition des P est
meilleure, car elle décrit mieux cette puissante main 6/5.
Sur 4K, le répondant n'est au courant que de 5-6K et 4P. Il
lui sera difficile de donner le point à P dans ces
conditions.
Mais le problème essentiel de cette donne, c'est comment
répondre au BW.
L'ouvreur, partant du principe que le répondant est fitté
dans une voir les deux couleurs doit il répondre la Dame ou
la chicane. A mon sens, en ne nommant pas la chicane, on
perd TOUTE chance de jouer le grand chelem. Je préconnise
donc de répondre 5SA sur le BW, soit 5Clés ET une chicane
utile (pas difficile de savoir laquelle)
Ma séquence préférée:
W N E S
1K p 1C 2T
2P 3T 4T p
4P p 4SA p
5SA* p 6T* p
7K p p
* 2As et une chicane
* josephine
7K 2 gros H
Certes on joue 7K au lieu de 7P, mais en match.
Ma main:
R xx
ARxxx
Rx
RV10
Pour mémoire, sur 5P de ma partenaire, j'ai déclaré 6SA, ne
connaissant pas la chicane T, et voulaun protéger mes RV10
de T à l'entame.
Vos remarques svp.
mh
05/06/2002 - 11:34
En face de mon partenaire favori, j'aurais mis 3P sur 2T,
montrant d'emblée le bicolore 6-5 de force limitée (zone 2,
17-19DH; voir donne
67).
L'inversée reste-elle autoforcing quand l'adversaire
s'en mêle, partant 3K ou 3P sont-ils forcing? Probablement.
En face de toi, pour qui les bicolores 6-5 n'existent pas
(que serait 3P? un Splinter? admets que ça n'a pas beaucoup
de sens, le singleton se situant le plus souvent à Trèfle:
4T!), si j'avais dit 2P par prudence, j'assumerais et
répéterais ces Piques sur 4T (en face de mon partenaire
favori, mais par inférence du 3P immédiat, ce 4P montrerait
un 6-5 de zone 3!). Après tout, 4T est peut-être flou sur le
fit, mais je nage en plein bonheur!
OK pour 5SA. Là-dessus (supposé 4P), nul besoin d'un
Joséphine: l'auteur de l'inversée ne peut tout de même pas
avoir moins que AD et AD!
alain
05/07/2002 - 11:09
Bien sûr que les mains 6/5 existent, mais elles sont trop
rares pour générer une convention propre à les exprimer. Je
sais qu'il existe des ayatolahs de la convention, mais celle
que tu pratique n'est pas indispensable.
De notre côté, nous jouons la séquence
1K 1C
3P :
3P= fit à C, force d'honneurs à P, du genre
RDV/RD10/ADV/etc
forcing de manche. Le partenaire qui possède une main
4-3-3-3 avec des C misérables peut ainsi envisager le
contrat de 3SA s'il a des points dans la mineure non
nommée.
il en va de même dans la séquence 1T 1C/P
3K
Il ne s'agit donc nullement d'un splinter mais d'une
description de la main.
Dans la séquence 1K (min 4 cartes) 1C
3P le répondant connaît chez l'ouvreur
4 cartes à K
4 cartes à C
3 cartes à P
soit au maximum 2 cartes à T, dans une main de 19-20 pts au
minimum. C'est plus fréquent que une main 6/5 que l'on peut
de toute façon décrire en répétant la seconde couleur.
Ce n'est pas que la description d'un 6/5 soit mauvaise,
c'est qu'elle utilise une enchère bien plus utile pour
décrire des autres mains. Et toute enchère qui ne se produit
que rarement n'est pas utile.
Je constate simplement qu'en face de moi, tu aurais répéré
tes P au palier de 4 et que nous aurions sans autre joué
7P.
Alors, quelle est l'utilité de ton enchère, puisqu'un autre
système permet tout aussi bien d'arriver à cet excellent
grand chelem dès que tu réponds 5SA (chicane utile) sur le
BW.
mh
05/08/2002 - 13:30
Tu joues les Fragments? Première nouvelle!
La convention est bonne et, en France, plus répandue que les
Splinters. Voir sa définition à la donne
67, sous ch. 1., 2e §: au niveau du Splinter
(le double saut, ton 3P sur 1C), 5431 (cinq cartes dans la
couleur d'ouverture, quatre cartes en soutien et trois
cartes dans la couleur du saut) et cinq cartes clés sur les
sept.
Ses adeptes jouent alors, en complément ou corollaire,
Fragment atténué (quatre cartes clés, au lieu de
cinq, sur les sept) pour l'inversée à saut (voir la donne 67
sous ch. 2, «Les deux cas partagés»); mais toujours 5431!
Tu serais le premier à jouer Splinter à 4T/K, mais Fragment
à 3P, et Fragment atténué pour l'inversée à saut.
Pourquoi pas? Mais ta manière (pas forcément 5431, même pas
le vrai Fragment, à 3P! et des points, pas des cartes clés),
est novatrice, pour ne pas dire insolite! Je suppose que tes
partenaires sont prévenus...
Je crois déceler un illogisme dans ta manière: en inversée à
saut, à 3K/C sur 1P, là où l'on peut encore s'arrêter à 3P,
elle présenterait la même force (floue: «19-20 pts au
minimum») qu'en double saut (à 3P sur 1C), là où l'on ne
peut plus s'arrêter avant la manche!?... Et pourquoi
l'auteur muni d'un 4432 n'a-t-il pas ouvert de
Sans-Atout?... Il aurait strictement 19DH? maintenant
peut-être 20DHS? Pas très clair, tout ça...
Vouloir faire de l'inversée à saut une espèce de Fragment
atténué flou ne présente guère d'intérêt: le soutien au
niveau de trois fait parfaitement l'affaire parce que l'on
ne voit pas ce que ta description floue apporte de plus! Au
contraire du vrai Fragment atténué: 5431 et quatre cartes
clés! (Et le Splinter, ou le vrai Fragment, font l'affaire
pour les mains plus fortes, de manche, 20-21/22DHS, ou cinq
cartes clés; le bicolore à saut fictif, 2P sur 1C, ou une
inversée fictive, suivis d'un soutien au niveau de quatre,
venant au secours des mains exceptionnellement belles,
22/23-24DHS)
Ah! mais je vois ton intérêt: jouer 3SA malgré le fit
majeur! Bien sûr! J'aurais dû y penser! Donc ton inversée à
saut exclut un singleton!? Et l'on n'a pas ouvert de
2SA (avec «19-20 pts au minimum»)? De plus en plus abscons!
Ou alors tu joues 3SA avec un fit majeur et un
singleton?... Je n'y comprends rien mais tu observeras
que je cherche!
Il y aurait bien une main à problème, en Standard, la main
4432 ou 4333 de 19DH (18H la 4432 sans doubleton d'honneurs
secs, alors 19H, 19H la 4333) fittée dans la majeure de
réponse: nous sautons à 4C/P (ce qui la décrit strictement
par inférences: pas de Splinter, pas ouverture de 2SA), avec
parfois des déconvenues: 2 ou 3SA aurait été meilleur...
Bon, mais mobiliser toutes les inversées à saut (et même le
double saut?) pour ce problème marginal (c'est finalement
rarrissime que 3SA soit meilleur que 4C/P) n'est pas très
«rentable». Ce n'est en tout cas pas «une enchère bien plus
utile pour décrire des autres mains»!
Léon et moi, en revanche, croisons des 6-5 à tout bout de
champ et apprécions de les décrire en deux enchères, avec le
corollaire que la distinction entre les zones 2 et 3 est
possible: le saut inutile avec le 6-5 de zone 2, l'enchère
forcing normale, suivie de la répétition de la couleur
chère, avec le 6-5 de zone 3. Observe qu'autrement la
description du 6-5 est impossible quand la couleur sixième
est la plus chère:
1P - 2T comparé à 1P - 2T
2C - 3K 3C!
3C - 3SA
?
Et la main de ta partenaire:
ADxxx
xx
ADVxxx
---
Sans la convention, ouvrir de 1K risque d'enterrer le fit
Pique et il convient d'ouvrir de 1P et renoncer à la
description. Pourquoi? Regarde:
1K - 1SA
2P - 2SA modérateur
3K - fin, car 3P, sur le 2SA modérateur, viendrait d'une
main de zone 3, bien plus forte!
Tandis que
1K - 1SA
3P est clair, clairement limité à 19DH, non forcing! Ou:
x
ADVxx
x
ADxxxx
Dans ton système tu dois ouvrir de 1C, car sinon:
1T - 1P ou 1T - 1P
2C - 2SA 2C - 3K
3T et fin! 3C et l'on ignore si l'ouvreur est zone 2 ou
zone 3!
Dans le mien:
1T -1P
3C et tout est dit! Avec 20DH+: 2C suivi de 3C!
D'autres exemples et explications à la donne
67.
Cela répond à ta dernière question: l'utilité de la
convention (saut inutile = 6-5 limité) est d'autoriser
l'ouverture de 1K et la description du 6-5. Sans elle il
aurait fallu ouvrir la main de 1P et y renoncer! Après
l'ouverture de 1K et la redemande à 2P, la répétition à 4P
ment sur la force, fait croire à une main de zone 3 (20DH+).
J'y procède néanmoins, parce qu'on m'a piégé en m'imposant
2P, et que tes réponses sont suffisamment encourageante pour
que cela ne présente plus de danger...
3P, à la place de 2P, aurait tout résolu d'un coup! La force
et la distribution! Que demander de mieux?...
Sur la réponse au Blackwood (5SA, deux ou cinq clés et une
chicane utile et clarifiable, forcément la couleur adverse
si une telle existe), outre ton excellent argument (la
chicane est décisive pour le grand chelem!), l'on peut
encore ajouter que la description des Dames d'atouts est
inutile, tant leur présence est devenue évidente le long de
la séquence!
alain
05/09/2002 - 13:31
Là tu charies.
1: mes partenaires sont au courant de mes morceaux
(fragments), c'est la première chose que je met au,point.
Quand à ne pas décrir les mains 6/5, il y a une différence
entre ne pas pouvoir et ne pas savoir.
Dans l'exemple cité, avec 6K et 5P, où est le problème.
Dans le silence adverse: 1K 1C
1P x
2-3P on rallonge les P et
implicitement les K puisque avec un 5-5 on aurait ouvert
d'un P. Allons, un peu de sérieux tout de même !
cette manie des gens de sauter comme des chèvres, c'est bien
une habitude de montagnard.
Jouer les fragments bid n'empèche pas le splinter, bien au
contraire. Et que celui qui n'a jamais joué 3SA avec uin fit
4-4 majeur se lève. En tpp il faut savoir trouver les bons
coups. En tous cas, je n'ai jamais eu de problèmes avec
cette enchère, bien au contraire.
mh
05/13/2002 - 13:49
Oui, un peu de sérieux: dans l'exemple cité, la réponse est
à 1SA, non à 1C.
Certes sur 1C tout va bien: 1P (faute de 20-23DH qui
commanderaient 2P même avec un 5-4) suivi de 2-3P montre
bien le 6-5 zone 2: ouverture de 1P avec 14-16DH, saut à 2P
avec 20-23DH.
Mais sur 1SA, pour nommer les Piques, il faut inverser (à 2P
si l'on ne joue pas saut inutile "6-5 limité"). Puis, pour
les décrire cinquièmes, partant les Carreaux sixièmes, il
faut, sur le 2SA modérateur, les répéter, ce qui déclenche
une situation forcing de manche, partant montre une zone 3
(20-23DH), et te fais exploser: tu joues une manche hors de
portée et ton modérateur n'a rien modéré! Absurde! Donc,
faute de jouer le saut inutile "6-5 limité", il faut ouvrir
de 1P les zones 1 et 2! Dommage...
Lévy, dans le dernier Bridgeur, rubrique "Les
Entames", décrit toutes les possibilités de fit Coeur après
1T - 1C:
-- 2/3/4C: ...
-- 2P, saut fictif, suivi de 4C: ...
-- 3K: Fragment à quatre clés (singleton Pique)
-- 3P/4K: Fragment à cinq clés (singleton Carreau/Pique)
-- 4T: Six beaux Trèfles, 20DHS+
-- 3SA: 2425, 20DHS
(Faudra que j'en discute avec Léon: nous jouions 3SA
3433-19H ou assimilé et 4C 44(23) ou 2434 ou 3424 ou 2425...
Pas terrible.)
L'on voit que tout cela est sérieux, développé et très
répandu (jusqu'à Hammammet!). Ce n'est pas le n'importe quoi
de tes 3K/P (jamais entendu parlé jusqu'ici!), qui n'ont que
3SA pour but!
alain
05/13/2002 - 16:23
J'en arrive à croire que tu brûle un cièrge à st-lévy avant
chaque tournoi. s'il détenait la vérité absolue, surtout en
tpp, celà se saurait. Paccaud lui...
et je ne vois pas pourquoi je de vrais toujours me référer à
Lévy, il n'est pas le seul, et un Mike Lawrence a des
analyse en tpp bien plus intéressantes. mais comme il ne
vient ni de Paris, ni d'Hammamet, tu ne le lis pas. Très
grave lacune. et to obsession monomaniaque, parles en à ton
psy de si bons conseils.
mh
05/13/2002 - 18:13
Parce qu'il reflète la doctrine française majoritaire.
J'avoue que je ne lis qu'en français...
Lui et ses pairs ne détiennent sans doute pas la vérité
absolue, mais une bonne vérité du moment. On peut prendre
Hammammet pour preuve (et vivement regretter que cette
équipe championne du monde n'ait pas eu l'occasion de
défendre son titre... C'est tout de même extraordinaire ça:
pour une fois que la France est championne du monde --à vrai
dire pour la deuxième fois de son histoire, une autre fois
dans les années cinquante, avec Jaïs et Albarran--, elle
s'arrange pour que ses champions soient évincés et envoie au
championnat suivant une équipe de bric et de broc! Quand on
a la chance de tenir une équipe harmonieuse qui remporte un
tel titre, on la reconduit sans sélection! Diable!)
Et toi, pourquoi te rebelles-tu systématiquement contre
cette doctrine française, pourtant convaincante? et alors
que tes amis et partenaires la vénèrent? N'y aurait-il pas,
là également, matière à consultation?...
mh
05/14/2002 - 10:06
Allez, je plaisantais: tu ne te rebelles pas
"systématiquement": il y a beaucoup d'éléments de la
"Majeure cinquième Standard développé", sauce Lévy et
Corts, mettons "sauce Bridgeur" que tu as
adoptés, même une majorité.
Pour en revenir au pouvoir de performance du système: voilà
cinq ans que les Française gagnent systématiquement
tous les Round Robin de toutes les
compétitions internationales auxquelles elle participent!
Toujours le premier rang à l'issue de la poule préliminaire!
Si elles ne sont pas systématiquement, année après année,
championnes du monde, championnes d'Europe ou championnes
olympiques, c'est uniquement en raison de défaites en matchs
par KO (quart de finale, demi-finale ou finale).
alain
05/14/2002 - 13:05
je ne me rebelle pas au sens strict du terme, mais la
vénération pour quoi que ce soit, je la laisse aux bigots et
autres grenouilles de bénitier.
en fait, mes tendances naturelles me porteraient plus vers
soit le système américain, soit italien, le plus beau, le
plus pur.
Celà étant, à quoi celà sert-il de gagner les round robin si
l'on n'a pas les nerfs pour gagner les match avec
élimination directe. C'est peut être la démonstration qu'ils
n'ont pas les nerfs, et partant ne sont donc pas les
meilleurs. Et puis leur individualisme égoïste et forcené
amène à la situation que tu évoques plus haut.
Rassures-toi, je consulte. J'ai un excellent psy qui m'a
conseillé d'assumer mes phantasmes. Et j'y arrive très
bien.
Non, sérieusement, ce qui me navre, c'est que je ressent
comme une soumission dans ton approche bridgesque, et étant
du genre tronche en bois, j'ai un peu de peine à
l'admettre.
Je suis partisan de prendre ce qu'il y a de bon tant chez
les uns que chez les autres. J'ai indiscutablement une base
d'enchère française (même du hammemimétisme) mais je ne suis
pas du tout convaincu qu'il faille tout premdre."ton"
système est par certains aspects si compliqué que ton
partenaire préféré à souvent de la peine à se souvenir de ce
que vous jouez. Je crois, honnêtement, que c'est à toi de
t'adapter aux autres, et non l'inverse. C'est ce que j'ai
pratiqué avec Véro, et petit à petit nous paufinons le
système. et je crois que nos résultats sont en général à la
hauteur de nos espèrances. mais le système ne fait pas tout,
l'ambiance et la confiance dans la paire y est pour
beaucoup, surtout en flanc.
En fait, doctrine française majoritaire où: en france et
dans les montagnes neuchâteloises. Ce nombrilisme français
m'exaspère, un point c'est tout. Et LE MILIEU DU MONDE,
C'EST CHEZ NOUS !!!!!!!.
mh
05/15/2002 - 09:34
On pratique les tournois de club pour s'entraîner, pour
tenter de s'améliorer, pour progresser, pour apprendre, pour
exercer des conventions, pas pour faire des résultats!
Ce n'est donc ni le lieu de multiplier les "coups", les
psychics ou je ne sais quels barrages pourris, ni celui de
niveler son Bridge par la bas!
Léon partage cette opinion: peu nous importe d'oublier la
moitié de nos conventions et de constater qu'elles nous
coûtent bien plus qu'elles nous rapportent!
alain
05/15/2002 - 11:09
alors vous serez peut-être prêts d'ici quelques années pour
un grand tournoi.
Serge
05/15/2002 - 12:40
Le tournoi, à la base, est une discipline ennuyeuse et
jouer pour faire le beau ou pour entendre dire "attention
ici c'est sérieux" ce n'est pas ce que je souhaite. Pour
moi le tournoi est avant tout avoir dans la tête de
gagner. Une deuxième place ne ma satisfait pas. Jouer
pour faire plaisir non plus. Je joue pour GAGNER sinon
rien. C'est ma politique. Alors tous vos bla bla sur les
enchères qui arrivent une fois toutes les morts
d'évèques, peu me chaut. Le meilleur système est
celui avec lequel on fait des résultats et ce n'est pas
parce qu' un système est plus compliqué qu'un autre
qu'il est meilleur, bien au contraire s'est s'enférer dans
une prison ou il est dangereux d'avoir des initiatives
sous peine de sanctions imédiates c-à-d une patatte.
Ma devise est "Précis, simple et déroutant“. Le reste
n'est que masturbation cérébrale qui fatigue.
sm
mh
05/15/2002 - 17:01
C'est vrai que l'esprit sportif, c'est "la gagne"! et qu'un
authentique sportif ne s'asseoit pas à une table sans ce
but. C'est vrai aussi qu'il n'y a pas meilleur entraînement
qu'une compétition. Mais nos tournois de club...
Allez, j'arrête, je vais être en retard à Neuchâtel! Léon a
prévu d'y être une heure à l'avance (c'est bien lui, ça!) en
raison de l'Expo, mais la police m'a rétorqué: "Pas de
problèmes, on circule à Neuchâtel comme d'hab et les
parkings y sont même moins fréquentés que d'hab"!
Même là, je ne sais pas comment je fais, quelle que soit la
séance, toutes les quatre donnes je tombe sur une convention
qui n'arrive que toutes les morts d'évêque! Soit j'ai
beaucoup de conventions qui n'arrivent que toutes les morts
d'évêque, soit les évêques ne sont plus aussi robustes que
jadis...