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200803
4SA quantitatif versus BW
JI-SAIT
25/03/2008
La main de l'ouvreur (le partenaire a passé) et la séquence qui fera
probablement hurler certains:
♠ AR104
♥ A8
♦ DV
♣ ADV83
Passe
1T 1C
2P 3T
3C 3SA
4SA ...
Quels sont les arguments qui définissent ce 4SA comme quantitatif?
Si 4SA est de type BW facultatif que doit répondre le partenaire?
mh
25/03/2008
Une règle simple :
« Directement sur toute enchère naturelle à Sans-Atout, 4SA est
quantitatif. »
Notez bien l'épithète « naturelle » :
1C - 1P
2T - 3C
3SA - 4SA BW !
Il y en a d'autres : « Directement sur la réponse au Stayman ou sur la
rectification du Texas. »
Celle-ci je l'invente (je l'ai pratiqueée, elle n'est pas classique) :
« Là où, sans fit, l'on aurait pu fitter en séquence forcing » :
1T - 1P
2C - 4SA = 13-14H
Une dernière règle classique : « Après un clair fit majeur au niveau de trois,
4SA est toujours BW. » Notez l'épithète « clair » :
1K - 1P
2K - 2C
3C - 4SA = Quantitatif (pas de fit !)
Si un fit mineur 4-4 reste possible, le partenaire de l'auteur d'un 4SA
quantitatif, s'il ne passe pas, baronnise ses mineures quatrièmes, voire saute
au niveau de six dans une mineure cinquième non encore exprimée. L'on dit alors
que 4SA est un « Baron facultatif », tandis que 5SA serait, là, un « Baron
forcing » !
JC CLEMENT
25/03/2008
Concernant la séquence proposée par JI-SAIT, j'ai plusieurs interrogations qui
restent sans réponse :
1) l'enchère de 3C me semble étrange... Pour moi, elle promet 3 cartes à C, et
donc implique un singleton K... J'aurais enchéri 3K (4eme couleur, recherche
d'arrêt pour jouer à SA)
2) que signifie le 3SA du répondant ? N'indique-til pas une volonté de jouer ce
contrat ? Pour moi, la réponse est oui ! Et dans ce cas, le 4SA est quantitatif
et non un Blackwood. Ce qui rejoint la règle de mh, "sur un SA naturel, 4SA est
quantitatif"
Enfin, pour conclure, je joue à titre personnel la règle simple suivante :
"Tous les 4SA sont Blackwood !"
et n'utilise donc jamais d'enchères quantitatives... ce qui a le mérite de la
simplicité, au détriment de la précision, mais pour le moment, je n'ai pas eu
beaucoup à en souffrir.
mh
27/03/2008
Arrête ! Là t'as tout faux. Y a rien de plus précieux que ces 4SA quantitatifs.
Si t'as pas vu c'est qu't'es aveugle !
Que fais-tu avec un 19-20H (18 si tu veux) hyper balancé en face d'une ouverture
mini quand t'as pas d'fit ??? Tu devines ?...!
Que fais-tu avec 15-16H balancé (14H 4432 si tu veux) sans fit majeur en face
d'une ouverture de 1SA (quand, de surcroît, un fit mineur peut se révéler par le
baron facultatif) ?
Qu'est-sss tu fais avec 13-14H balancé, sans fit, bourré d'arrêt inverses, en
face d'une inversée ?
Plein d'autres encore...
Mais bon... Y a pas plus sourd qu'un âne qui veut avoir du foin !... Non, là,
faut clairement te recycler.
Je rêve ! Bon, faites comme vous voulez, après tout, l'essentiel,
c'est de se comprendre, mais ne comptez pas vous assoire en face de moi.
Vous êtes en opposition avec l'ensemble de la doctrine classique !
Personne ne pense comme vous !
A l'index matériel, sous "Chelem", "4SA Quantitatifs, descriptifs ou négatifs",
l'on évoque plusieurs situations qui vous ont visiblement échappées...
Quant aux développements à 2K Albarran... tout vous échappe visiblement...
Navré pour vous...
oxyde
27/03/2008
Je joue un peu comme mh niveau quantitatifs.
Avec un fit mineur comme ici ça me semble clair : 4T était disponible pour dire
qu'on souhaite poser un BW atout T par la suite, donc 4SA est forcément
quantitatif. Dans le sens "non impératif" et contrairement à "on jouera à SA".
Dès lors, si le partenaire estime qu'on est faible, il n'a qu'à passer.
Et s'il décide que le chelem est jouable, il n'a qu'à répondre ses clés ! 6T
sera forcément meilleur qu'autre chose avec un fit 9e connu.
Pour ce qui est de la séquence, ma foi, ça dépend un peu des conventions sur 3T.
Si cela dénie 5C [par ex 3T=4T+4C / 3K=5C sans 4T / 4T=5C+4T], pas de pb avec
3C, sinon j'aurais plutôt choisi 3K qui est un peu plus souple.
oxyde
27/03/2008
Enfin pour les réponses à 4SA quantitatif quand il est intéresant de chercher
les fits mineurs, on peut jouer ainsi :
__ J1
J2
__ 4SA
5T/K/C : 30/41/2 As
__ 5SA : stop manque 2AS => fin
__ 6T/K : j'ai 5T/K => fin ou 6SA
__ 6SA : ni 4T ni 4K => fin
__ 5P : j'ai 4T et/ou 4K
6SA : ni 4T ni 4K => fin
6T/K : j'ai 5T/K => fin ou 6SA
5SA : j'ai 4T et/ou 4K
__ 6K : j'ai 4K sans 4T => fin ou 6SA
__ 6T : j'ai 4T
6K : je n'ai pas 4T mais 4K => fin ou 6SA
JI-SAIT
27/03/2008
Entre l'absolutisme khmer de Mr Clement et la prose quantifiante de Mr Michel il
doit bien y avoir un moyen terme. J'éprouve une sympathie pour notre cher Michel
qui parcourt les enchères avec son baluchon plein de points H, DH et HS. Un de
ces jours nous aurons droit aux points cholestérolémiques de type HDL!!!
Plus sérieusement, toute enchère à SA est, qu'on le veuille ou non, quantitative
dans toutes les situations où elle montre le désir de JOUER ce type de contrat.
Il appert donc que 4SA n'est interrogatif que dans l'agrément impératif.
Un petit coup de pied de mule cependant aux partisans du 4SA Baronisant. Que
voilà une recette pour négocier un contrat avec une faiblesse commune à l'atout
mineur.
Quant à la séquence proposée, je savais bien qu'il y aurait matière à redire. Il
serait cependant trop long d'en décrire toutes les inférences provenant d'un
système qui ne franchira probablement pas la douane des intégristes du SEF (Pour
faire simple, 1C suivi de 3T chez une main passée DENIE présentément 5 cartes
majeures, convention qui vaut ce qu'elle vaut).
Au plaisir du débat amical... see you later
JC CLEMENT
27/03/2008
Bon ben j'ai compris... Faut que je me mette au 4SA quantitatif...
Va falloir que je discute sérieusement avec ma part pour éviter les accidents ;
quand je vois le nombre de paires qui s'embrouille dans le quantitatif / pas
quantitatif, je sens la catastrophe bientôt venir...
Ceci dit vous avez parfaitement raison. Il y a des séquences d'enchères dont on
ne peut se sortir sans ce 4SA quantitatif.
mh
03/04/2008
En même temps je vous comprends bien : pour de rares avantages vous devrez
décaisser d'innombrables zéros pour incompréhensions et pataquès initiaux...
Le progrès est à ce prix !
Ne cédez pas à la facilité genre « Tous nos 4SA sont BW et nous nous
comprenons. » Oui, c'est vrai, ainsi vous conserverez votre médiocre 65% de
club... A vous de voir.
Moi j'adore faire 40% en club parce que j'expérimente ceci ou cela !
Anne Marie
05/05/2008
Moi j'adore pas faire 30% à un tournoi notamment parce qu'on s'est mal compris
avec le partenaire.
J'aimerais qu'on m'énumère brièvement les situations où je peux passer sur 4 SA
sans me faire engueuler. Merci d'avance
mh
06/05/2008
A La Chaux-de-Fonds tu peux pas. Tout le monde joue "4SA = toujours BW" !
En SEF tu peux ici, entre autres :
nSA - 4SA ... - ... [...]
nSA - 4SA
1/2SA - 2/3T 1/2SA - 2/3K/C ... - ... ... - ...
2/3K/C/P - 4SA 2/3C/P - 4SA 2SA - 3T 2SA - 3K/C
3K/C/P - 4SA 3C/P - 4SA
Par analogie : (si Stayman, également Roudi !)
1m - 1M
1SA - 2T
2K - 4SA
Mais jamais avec un vrai fit exprimé.