1269
200612
Répétition majeure à saut
mh
mh@hegerm.ch
03/12/2006

Match :

xxx                1P
Dxxx     2T   -    2P
Rx       ?
ARxx


AD10               1P
xx       2T   -    2P
xxx      ?
ARxxx

Sommes-nous bien d'accord que nous répondons deux fois 2T
et, maintenant, sur 2P, enchérissons tous à 4P ?

Oui, n'est-ce pas ?...

Alors ceci :

RV9xxx   1P   -   2T  
Axx      ?
AV
Dx       Et si :

RV9xxx   1P   -   2T  
Axx      2P   -   4P
AV       ?
Dx

Y a un problème...




JI-SAIT

03/12/2006

Dans cette situation la main répondante est la seule main
variable. Si donc on traite de la même façon deux
distributions (et surtout deux répartitions) de façon
identique, impossible de s'en sortir.
Sur ce départ 1 (2) 2
le répondant nomme 2SA avec la première main et nomme 3 avec l'autre main. 
Cette enchère de 3 DOIT être produite avec
toute réponse comportant:
1° une couleur répondue 5ème par 2GH (bonne qualité)
2° un GH 3ème (+) en soutien.
L'enchère de 2SA provient donc d'une main "floue",
probablement équilibrée.

Ceci étant dit les deux mains répondantes ne sont pas
réellement "identiques". Répondre 2 dans les
deux cas est loin d'être satisfaisant. Question de méthode.



le monstre

03/12/2006

Ben.... je ne suis pas tout à fait d'acord.

Si le seconde main du répondant mérite bien 2,
j'exprimerai plutôt la première par 1 SA forcing.

Quand à la main de l'ouvreur, dans notre système, elle
s'exprimerait par la répétition des  au palier
de 2 sur la réponse de 1SA forcing, montrant exactement
15-17H dans une couleur 6ème. Le partenaire connaitrait
ainsi l'essentiel. Partant, il peut juger de la valeur
complémentaire de sa main.





Serge

04/12/2006

Je ne vois pas ou se situe le problème.
Pour moi dans la séquence 
1 - 2
2  = Main minimum (11-13)avec 5 ou 6 cartes
à

1 - 2
2SA  = main de 14-15 H ou 18 et + 5 cartes à 

1 - 2
3  = main de 14H et + avec 6 cartes

1 - 2
3SA - Main de 16-17 H 5 cartes à 

La connerie que je vois souvent c'est 
1 - 2
2SA avec 12 H : Si je suis en face j'aurai un sérieux
problème avec mes 11H-12 HL. Dois-je planter la manche,
stopper les enchères ? Et si je répète simplement les ,
je ne vous dit pas le pataquès qui va suivre.

Votre façon de décrire votre main ne m'a jamais convaincue.
Ça manque de beaucoup de précision quant à la force. Parce
que si vous ne faites pas de différence avec une main de
12-13 et celle 14-15H comment faites vous pour vous y
retrouver ? Vous y allez au poids ?

Un cas très fréquent aussi qui mène au pataquès.
C'est l'enchère de
1 - 2
2SA avec 12-13 H. Je trouve ça d'une imbécillité sans fond.

Ma séquence descriptive est celle-ci :
1 - 2
2K = main minimum (même avec seulement 4 cartes) ou une
majeure 4e que je ne peux annoncer sans faire une inversée.

2/ = 5/4 inversée fort

2SA = 14-15 ou 18 et + avec ou sans majeure 4e (3 rattrapatoire)

3SA = Force de 1SA avec 6 ou 7 Belles cartes à 
singleton dans la couleur de réponse.

Fort de ces renseignements je suis à même de conclure ou
d'explorer.

Mais bon ! J'aime jouer ainsi et je n'aime pas l'à peu près
dans les premiers tours d'enchères. Par la suite les points
je m'en tape les roubignoles car je compte en couvrantes,
perdantes et levées de jeu. Et pour ce faire j'explore en
fonction de la force minimum combinée.
Un soupçon de chelem je vous assure que je l'explore.

Certes cela demande de la discipline à l'ouverture et
première redemande. Pour la suite c'est plutôt la réflexion
et demande une bonne maitrise de l'évaluation de sa main
(HORS COMPTAGE DES POINTS). 
Ce qui demande, comme vous avez pu vous en rendre compte,
une excellente entente avec son partenaire. Qu'il ne
confonde pas un contrôle avec une enchère d'essai, et vis et
versa, qu'il ne passe pas sur une enchère de contrôle (si si
déjà vue) . Et surtout qu'il aime le bon vin. OLè !




mh

04/12/2006

En SEF c'est :

RV9xxx   xxx          RV9xxx   AD10
Axx      Dxxx         Axx      xx
AV       Rx           AV       xxx
Dx       ARxx         Dx       ARxxx

1P   -   2T           1P   -   2T
2P   -   4P           2P   -   4P
?                     ?

Et là l'ouvreur a un gros problème : s'il reparle et touche
la première main il chute, mais s'il passe et touche la
seconde il empaille !

Pas satisfaisant.

Quand la solution est toute bête et toute simple si l'on
abandonne les restriction stupides, dépourvues de sens comme
de but du SEF et de sa doctrine maritaire, si l'on abandonne
leur épicerie rigide et doctrinale, rigide et doctrinale
parce qu'ayant perdu de vue le but des enchères.

Le but des enchères n'est pas de dénicher tel chelem
difficile, ni de s'arrêter à la manche dans tel cas
particulier et délicat, mais d'annoncer le meilleur contrat
le plus souvent possible ! quitte à empailler ou
chuter parfois. Cela échappe bien sûr à une doctrine
rigide et doctrinale...

Celle-ci exige, pour le saut à 3P, une qualité de couleur
que l'on n'a jamais et bien sûr un nombre de points
d'honneurs que l'on n'a pas toujours.

Bien plus sain de poser que ce saut provient d'un banal
unicolore 17-19DH (ou 18-20DH si vous préférez, mais j'ai
souvent observé que, en face d'un partenaire averti, baisser
les fourchettes de un point, Deux fort avec 20DH et
répétition à saut dès 17DH, donne de bons résultats...) muni
d'une couleur seulement banale !

RV9xxx   xxx          RV9xxx   AD10
Axx      Dxxx         Axx      xx
AV       Rx           AV       xxx
Dx       ARxx         Dx       ARxxx

1P   -   2T           1P   -   2T
3P   -   4P           3P   -   4T..
pa !                  plusieurs façons
                      conduisent à 6P

Dans le premier cas l'ouvreur a vendu sa main et n'a aucune
raison de reparler là où le répondant voit bien qu'un chelem
est exclu. Dans le second le chelem saute aux yeux du
répondant si l'ouvreur contrôle les Rouges avec la D !

La doctrine majoritaire objecte que le saut à 3P serait trop
gourmand et nuirait à la découverte du chelem. On voit que
ce n'est pas le cas dans notre second cas tandis qu'elle ne
nous donne nulle recette sur 4P du répondant : reparler
ou pas ?...

Elle a cependant raison quand la main de l'ouvreur est trop
belle, quand le chelem est déjà presque certain à la
réponse :

ARDxxx
Axx
x
Rxx

Là, oui, 2P ! Paradoxalement. Pour gagner de l'espace, OK,
mais surtout parce que, sur un 4P en face, l'on n'aura
aucune difficulté, aucune crainte à reparler ! et que
reparler alors sera sans danger !

Abandonnez donc sans regrets ces exigences de qualité et de
points d'honneurs, qui vous mettent en difficulté, au profit
d'un bridge peut-être moins fineau, mais incomparablement
plus sain et efficace à la longue.

La répétition à 3P :
unicolore, 17-19DH (ou 18-20DH), couleur banale !




mh

04/12/2006

Serge ouvre un autre débat. Là je suis entièrement d'accord
avec lui. ce 

1K  - 2T
2SA avec seulement 12H est un aberration !

Lévy l'a reprise dans son SMI forcing de manche...

Et sur le débat de la répétition majeure à saut, je vois
que Serge est d'accord avec moi : il aurait redemandé
comme moi à 3P et n'aurait rencontré aucun problème !



mh

05/12/2006

Sur le débat de Serge l'on trouve des liens par "INDEX"
ci-contre, chapitre "redemande", Rubrique "Redemandes à
SA"...

Résumé (en points H) après une ouverture majeure, soit une
main en principe 5332 :

Sur rép. 1/1 :

-- 1SA : 12-14H
-- 2Meilleure mineure : 15-16H
-- 2SA : 17-18H
-- 3SA : 19-20H

Sur rép. 2/1 :

-- 2Répétition : 12-13H
-- 2SA : 14H+
-- 3SA : 17-18H misfit (2SA si Hxx ds 2/1)
-- 4SA : 19-20H misfit (2SA si Hxx ds 2/1)...




Happy poster

28/12/2006

Bonjour

Le 2SA fitté selon Lévy simplifie les séquences :

RV9xxx   xxx          RV9xxx   AD10
Axx      Dxxx         Axx      xx
AV       Rx           AV       xxx
Dx       ARxx         Dx       ARxxx

1P   -  2SA fitté    1P   -   2T
4P   -  Pa           2P   -   3P..
                     4K   -  5P ( demande le contrôle C )
                     6P

Salutations