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200303
HLD - Vernes

mh
mh@hegerm.ch
03/19/2003 - 11:59

La méthode HL-HLD du SEF se rapproche de Vernes, quand elle
ne le rattrape pas!

J'ai ajouté trois lignes "Compléments SEF" à mon résumé
HLD...

En vertu de ces compléments, la main suivante:

ADV109 
V 
RV1095 
62 

vaut 16HL à l'ouverture et, quand le partenaire
répond 1P, elle vaut 20HLD!

Je ne l'invente pas: vous trouverez cela ici!

C'est bien de se tenir au courant...





alain

03/20/2003 - 08:03

Be oui, c'est évident.

Mais elle ne compte naturellement pas 20DH à l'ouverture.
C'est donc la démonstration que de ne compter qu'en DL est
bien supérieur, parce que cela permet de réévaluer la main.

Ou le compte DH est désastreux, c'est (c'était en coupe)
quand une main avec 6P par AS Valet comptée à 16DH, permet
d'annoncer, après intervention, passe du partenaire,
soutient du flanc, 3P pour prendre 500 vert contre vert.





mh

03/20/2003 - 11:08

Pas si évident: Vernes, à l'ouverture, n'arrive qu'à 15DH
(12, H, –1, Valet sec, +3, 5521, et +1 pour le 5-5
"concentré"), pas à 16, et j'en connais, pas très
loin de chez nous, qui n'arrivent qu'à 13, si pas 12!...

Si le répondant, sur 1P, soutient à 3P, la main ne change
pas pour Vernes: c'est le répondant qui, avec ses quatre
atouts en soutien, a compté des litres de points S! Il
prévoit cependant un correctif puisqu'il s'agit désormais,
c'est sûr, de jouer à la couleur, mais n'arrive quà 15½:
+½ A, +½ 10, mais –½ V.

De toute façon, à ce stade, le compte des points est hors
jeu: l'ouvreur doit maintenant imaginer les cartes du
répondant sur la base 11-12DHS et prospecter dans ce sens ou
renoncer. Ici 4P: un chelem est exclu ou miracle et
prospecter ce genre de celem nous conduirait trop souvent à
des mauvais.

Dans le même esprit, une lecture correcte de Vernes enseigne
que les points DH et DHS sont plutôt le lot des enchères à
deux, guère des enchères compétitives, où l'on considère
d'une part les points d'honneurs, d'autre part, avec
attention, le Delta! Le cas que tu relates (3P de l'ouvreur
de 1P en compétitives, sans saut, après Passe du
partenaire-répondant) n'est pas affaire d'évaluation, mais
de risque, de levées totales et de Delta... Il paraît
saugrenu de pousser l'adversaire à un 4C qui semble, avec
nos six Piques et seulement 13H, sur table... Ces 500 sont
bien mérités!

Quelle redemande après ouverture de 1K et réponse à 1P
(mercredi à Neuchâtel il y a dix jours) avec:

Rxxx
Rxx
ADVxx
x





alain

03/20/2003 - 13:10

Jolie main. Pas terrible à l'ouverture, mais bien
intéressante quand le partenaire répond 1P.

13H à l'ouverture, mais 15-16 DHL sur la réponse de 1P.
Cela mériterai presque 3P. Ce qui me retient un peu, c'est
ced roi de coeur bien seul et de mauvaise figûre. Je
préférerai l'avoir à l'entame. Il est hors de question de
jouer le coup à autre chose qu'à pique. J'aimerai dire
2p1/2, mais c'est difficile, sauf pour les tortilleuses de
croupion qui montrent avec leur attitude ce que leurs
enchères ne leur permettent pas d'exprimer.

en match, je me lance à 3P, en tpp, je me contente de 2. Qui
dit que le partenaire ne peut pas faire une enchère d'essai.
Dans le silence adverse, vu ma (relative) faiblesse en pts
H, la probabilité est importante.

et je crains aussi qu'un partenaire me voyant plus beau me
pose un bw intempestif pour nous retrouver à un palier trop
élevé.

POur revenir aux 500, c'est véro qui les a commis. A noter
toutefois que les adversaires, dans le même délire, ont
versé la même aubole sur l'hôtel des défenses fantômes.





serge

03/21/2003 - 11:39

Je vois que vous ne comprenez rien dans le compte en HLS.
13 points d'honneur.
1 point de longueur à K (couleur 5e commander par 2
honneurs)
3 points de soutien. Le points de soutien sont fonction de
la longueur des atouts et de la couleur la plus courte.
C-à-d, 4 atouts moins 1 (singleton T) = 3.
si T etait doubleton il faudrait compter 4-2 = 2 S
Valeur réèlle de la main
13 + 1 + 3 = 17 HLS
Mais si le bridge consiste à additionner ou à soustraire se
serait sinple et surtout un jeu de comptable. Heureusement
il y a la réflexion.
Avec cette main on serait tenté de mettre 3P, personnelement
je laisserais les enchères ouvertes en annonçant 2T.
La suite on verra bien.
2T dans cette situation est forcing car ni l'ouvreur ni le
répondant n'ont limité leur main.





mh

03/21/2003 - 12:47

2T forcing? Y vaut mieux rien comprendre aux HLS que rien
aux enchères! Et mieux être sourd que d'entendre ça!

Et si, par bonheur, le partenaire ne passe pas, il risque de
nous mettre (en pleine figure!) une "rencontre", puis encore
de dégager à 5T sur 4C!





ac

03/21/2003 - 13:43

Ben là, je tombe sur le cul. 
Je suis aussi étonné que Michel. L'enchère de 2T m'avait
bien effleuré l'esprit, mais je l'ai rapidement abandonnée,
non pas, vous pouvez bien vous en douter, à cause de son
caractère psychique, mais bien du fait qu'elle n'est PAS
FORCING. et je ne veux sutout pas que mon partenaire avec 4
cartes à P 7-8 pts et 4 T passe. On verrait alors la tête du
déclarant en face de son meilleur singleton à l'atoût.

Question subsidiaire: est-ce que les points DHL apportent
aussi le courrier ?





serge

03/21/2003 - 16:22

Vous n'êtes que des ânes, jouez-vous 3e couleur forcing ?
jouez-vous tout changement de couleur forcing ? si non alors
je retire le mot âne que je remplace par vieux schnoks.
Vous prônnez des enchères modernes et en êtes encore au
temps d'Agatha Christie. Avec un fit P que risquez-vous ?
que le partenaire débarque à 6T ? Et alors ! vous mettez 6P,
ou est le problème.
Un peu de sérieux messieurs de la vielle garde.





mh

03/21/2003 - 16:56

Un bicolore économique de l'ouvreur n'a jamais, nulle part,
été forcing. Personne, en France, dans les pays nordiques et
dans les pays saxons et anglo-saxons, ne joue cette
fantaisie.

La "3e couleur forcing", c'est autre chose. C'est ceci:

1T - 1P        1K - 1P
2T - 2C        2K - 2C

Exclusivement sur la répétition mineure de l'ouvreur
et exclusivement pour le répondant.

Mais revenons au bridge:

J'ai aussi mis, en TPP, 2P:

Rxxx        Axxxx
Rxx         Ax
ADVxx       xx
x           xxxx (10DH, mais 11, voire 12HLD!
                 sans singleton?! j'avoue être un
                 peu désarçonné par cette méthode HLD
                 ou mal la comprendre...)

Entame As de Trèfle et Coeur (Trèfle serait meilleur: il
faut raccourcir ce mort menaçant) pour l'As. Si Trèfle, pour
un plan de coupe, 4P va chuter. Il faut jouer en mort
inversé: tout de suite impasse Carreau, qui rate, puis deux
tours d'atout, deux tours de Carreau, Carreau coupé, Roi de
Coeur, le Carreau affranchi et l'on coupera le dernier Coeur
du mort avec la main. L'on abandonne un Trèfle, un Carreau
et un atout (3-1; le mort contrôle les Trèfles; un flanc
Trèfle aurait détruit ce plan! mais alors le plan coupe
fonctionnait: coupe, immédiatement DAME de Carreau! puis As
de Coeur, Trèfle coupé, As-Roi de Pique et As-Valet de
Carreau! ouf! sinon l'on perd le contrôle des Trèfles par la
coupe et le flanc encaisse un Trèfle à sa reprise du Roi de
Carreau, ou surcoupe Trèfle ou coupe un Carreau maître!).

4P gagne contre:
- atouts 3-1
- impasse Carreau qui rate
- Carreaux 4-2
4P a plus de 80%!

Vernes compte 17DH, parce que H + 4 avec quatre atouts en
soutien d'un 5431 ou 4441; et encore un demi-point pour la
combinaison ADV. J'aurais dû lui faire encore confiance et
donner 3P. Mais j'ai observé que, s'agissant de soutenir
quatre petits atouts du répondant, ces 4S sont quelques fois
surfaits...

Mais si Serge compte également 17, 3S + 1L, je n'ai plus
rien à craindre!

L'oeil expérimenté voit bien, au delà des points, la valeur
d'une couleur secondaire par ADV (d'où vient l'expression
"couleur de règle"?). Ainsi au concours d'enchères:

ADVx        1C - 1P
A10xxx      ?
Dxx
x

Plusieurs experts: "2P, mais si le petit mariage est à
Coeur, non à Pique: 3P"!

Axxx
ADV10x
Dxx
x

Aussi, dans ce cas, parce qu'on coupe avec de petits atouts!





mh

03/24/2003 - 09:48

2T non forcing, aberration (même les Polonais le jouent non
forcing; c'est tout dire!) bis:

Déjà le postulat était faux: l'ouvreur a limité sa
main! Il l'a limitée à 19DH, parce qu'il saute à 3T avec
20-23DH!

C'est comme:

1T - 1C
1P

L'ouvreur limite sa main à un bicolore 13-19DH, parce que 2P
avec 20-23DH. 1P peut encore venir d'une main régulière de
19DH. Mais toujours pas davantage, car 2SA avec 20-21DH et
2T avec 22-23DH. Ce 1P n'est donc pas plus forcing que le 2T
du bicolore économique.

L'on dit "pas de problème, car 6P sur 6T". Oui, mais 5T sur
4P, dernière manche gagnante, est un problème!

Enfin, la désinformation n'est pas une bonne technique pour
obtenir une bonne collaboration du partenaire... En l'espèce
ce ne sera plus lui —qui verra du jeu à Trèfle et
considérera par exemple avec amour ses pièces à Trèfle, son
Roi ou sa Dame, alors qu'ils ne valent rien! qui pourra
décider s'il faut jouer 2P, 3P ou 4P! Qu'est-ce qui rend la
manche si bonne, ici? L'absence de points perdus à Trèfle!

2T est:
Plus mauvais que ça tu meurs.

On a encore lu "tout changement de couleur forcing". Ça sort
d'où, ça? Très avant-gardiste. Jamais vu, jamais lu!
Personne ne joue de telles sornettes. Certes 4e couleur, 3e
couleur forcing (que les débutants ne devraient pas jouer),
inversée du répondant, 2T Roudi ou Double Deux, mais:

1T  - 1C
1SA - 2K: Canapé faible, pour jouer 2K avec quatre petits
Coeurs et six Carreau (on aurait dit 2C avec cinq Coeurs!).
L'ouvreur doit passer!

1T  - 1P
1SA - 2C: naturel faible, cinq Piques quatre Coeurs, pour
jouer 2C ou 2P, jamais 2SA: l'ouvreur démuni de quatre
cartes à Coeur remet à 2P avec deux cartes à Pique!

(Je comprends maintenant pourquoi, avec:

108xxx
xxxx
A
xxx

il a répété 2P sur mon ouverture de 1K et ma redemande à
1SA! -200 en TPP! D'abord il fallait passer sur 1K! Ensuite
peut-être que j'étais mieux à 2C dans le fit 4-4 qu'à 2P
sans fit...)

1T - 1P
2T - 2K/C: 3e couleur forcing. Je ne la joue pas. Je joue la
"collante": seule 2K est forcing (mais 2C est "collante" sur
répétition à 2K), pas 2C. C'est mieux. Mais le débutant
devrait les jouer les deux naturels, 5-4, faible!
(non forcing) et résoudre toutes les mains limit par
2SA, y compris avec cinq cartes dans la majeure: l'ouvreur
qui veut jouer la manche transite par un soutien différé
forcing à 3Maj, passe autrement, et tant pis pour le fit
majeur (il ne s'agit alors que d'une partielle!).

Je crois qu'une relecture du SIF pourrait
s'avérer profitable...