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200704
G.O.
mh
mh@hegerm.ch
05/04/2007

Mon très cher ami Olivier, GO de bridge au Club Méd,
me raconte, depuis Agadir (idéal pour les bridgeurs, sinon
c'est Vittel et la pluie...!), ceci.

Il joue (TPP de 21 donnes entre 16h15 et le dîner) avec un
GM débutant, c'est-à-dire moins de cinq ans de pratique
(tout de même, à ses dires, trois ou quatre), jouant "tout
simple", c'est-à-dire SEF (en France tout le monde joue la
même chose et c'est bien pratique !), et ceci lui arrive :

x                 1P
Axxx      2T   -  4C  (!?)
Axx       ?
Rxxxx

(en même temps il a déjà vu son partenaire, bien que très
peu sûr et pas toujours logique, surtout à la carte, lui
"sortir" des trucs assez techniques...)

Comment auriez-vous réagi à sa place ?




JC CLEMENT
pascalejc.clement@free.fr
05/04/2007

2 interprétations possibles :
 - 4C est un splinter agréant l'atout T et court à C (ce
serait la signification que je donnerais)
 -4C décrit un bicolore intégral P-C (du genre 6-6 ou 7-6).
Le saut me semble cependant d'un palier trop haut

Dans le doute, j'enchéris 5K... Montrant l'As de K. On
jouera 6T, ou 7T, ou 6C, ou 7C




le monstre

05/04/2007

bon, si c'est un type normal, il est pas bicolore majeure,
parce qu'il peut l'exprimer autrement avec des enchères
forcing, en particulier en ouvrant de 2 suivi
de 3SA, classiquement bicolore majeure.

Donc 5, on verra bien.




JI-SAIT

05/04/2007

Je me prépare aux critiques (constructives ...).

1° Question de méthode: la séquence produite par l'ouvreur
décrit un 6+5 majeur sans promettre autre chose qu'une
ouverture. On peut craindre un manque de cartes clés et
jouer 6 avec un as dehors et le roi d'atout.

2° Question de méthode, encore: la réponse 2T appartient à
la catégorie des réponses tendues: qualité discutable de la
couleur de réponse et misfit avec l'ouverture. Certes il y a
2 as. Et alors? Où sont les cartes intermédiaires qui
solidifient le squelette?

Ne nous étonnons pas de la question posée pour laquelle il
n'y a pas réellement de réponse: au feeling, au choix selon
les conceptions de chacun. 
Soit 5K, soit 5C (ben oui...) ou 4SA du style gaullien "je
vous ai compris" (ou l'inverse, j'ai rien pigé!!!)



Serge

05/04/2007

Quand je comprends pas je plante. Dans ce cas je plante
6.




Serge

05/04/2007

Suite..
Impossible que 4 soit un splinter car l'enchère
de 2 peut venir d'une main forte avec un fit
 et dans ce cas ce serait un relais. Donc
exclure le splinter.
Maintenant il s'agit d'un joueur pas très confirmé, j'en
déduirais que cette enchère est une enchère naturelle et
qu'il est bicolore /. C'est pour
cela que je plante 6 ou alors pour éviter qu'il
le prenne mal j'annonce 4SA BW. Je ne vois pas autre chose.
En face de mon partenaire cette enchère serait un BW
d'excusion. 






mh

06/04/2007

Classiquement 2C est forcing et couvre tous les bicolores
majeurs, 5-4, 5-5 ou 6-5, de zone 1 à zone 3.

Classiquement 3C est 5-5 de zone 2-3, mais je n'en vois pas
trop l'intérêt (5-5 exprimable par 2C pour commencer) de
sorte que j'impose à mes partenaires 6-5 (non exprimable
autrement sous 3SA) de zone 2 (2C avec un 6-5 de
zone 1 ou 3) !

Classiquement 4C est un splinter qui veut jouer au moins 6T
(trop fort pour 3T : 17H+ 5134 ou mieux).

Alors ?

Olivier, ménageant la chèvre et le chou (parce qu'il n'est
pas exclu que 4C vienne d'un bête bicolore 6-5 z. 2), a
choisi 5C, pour voir la suite...

         1P
2T   -   4C
5C   -   6P
?




JC CLEMENT
pascalejc.clement@free.fr
06/04/2007

Euh... Plusieurs explications :
 - le part a mangé trop de lion lors de son dernier repas
 - le part a pris notre enchère de 2T pour un soutien P
 - le part est un adepte des enchères qui torturent

J'opterais pour un jeu du style 75xx, ou 85xx, avec une
couleur pleine à P. Ou même 9xxx, avec simplement un arrêt à
C, et pas d'arrêt à T et à K (l'enchère de 4C serait alors
une enchère de contrôle, auto-agréant l'atout P...)

Bref, je crois que je vais passer... J'ai hâte de connaitre
la fin de l'histoire !




mh

06/04/2007

Voir ci-dessous
(donne 67) un exposé sur ces questions de sauts
inutiles, Splinters et bicolores 6-5...




mh

07/04/2007

Moi aussi ! Oui, Olivier c'était moi, je vous ai menti. Pour
la bonne cause, pour planter un décor neutre et conforme au
vécu...

1460, sur neuf résultats, rapportait 75% (NE Littoral,
4.4.07, donne 25, un 1470 et trois 1460) et était dès lors
bien suffisant :

ARDxxxx        x
--             Axxx
Rx             Axx
AD10x          Rxxxx

Mais que de regrets (si tant est qu'un TPP n'est qu'un
entraînement du vrai bridge, d'un match...)...

Quelle est la bonne séquence ?

Si 4C est claire, 4SA BW-fit Trèfle devrait fuser !

Quel problème, récemment évoqué, voyez-vous alors ? Celui
que Serge croyait avoir résolu ?...




mh

07/04/2007

Indépendamment de cette problématique technique (que
répondre à 4SA ?), la confiance n'aurait-elle pas dû me
dicter, sur 6P, au moins 7T ?!

Bouh ! J'ai honte. Bravo France pour cette magnifique et
très technique 4C !




mh

07/04/2007

Olivier, si tu lis, pardonne-moi de cette acrobatie et
fais-moi un petit coucou ! Jean-Caude L* m'avait
transmis tes salutations, et je t'en remercie... Comment
vas-tu ? Quel plaisir j'avais de jouer, en Agadir, en face
d'un si grand (je pèse cette épithète !) joueur que toi !




mh

07/04/2007

Bon. Tout cela dit, il me semble qu'il reste beaucoup à dire
là-dessus...

Par exemple je me demande si, sur le 2T de mon
partenaire-répondant, je n'aurais pas inventé un 2K pour
voir...

3T insuffisant... 4C insuffisant... Sais pas...

"Super-forcing", comme c'est la mode, à
3Chais-pas-quoi ? Qu'en pensez-vous ?




Serge

07/04/2007

Alors là vois-tu, tu arranges les choses comme cela te
convient. Le splinter dans cette situation se fait à 3.
A ne pas confondre avec le saut inutile qui lui se fait
surtout si la couleur longue est moins chère que celle
de l'ouverture comme par exemple
 
1  -  1
2    
ou
1  - 2
3 
Le problème que tu nous soumets 
1 - 2
4 Je ne le connais pas, mais en tous les cas je
ne le prendrai jamais comme un splinter. Avec le fit 
je commencerais par donner le fit à 3 car si pour
toi cette enchère n'est pas forcing pour moi elle est à 100%.
Je joue la convention dans cette situation  non pas un BW
d'exclusion, comme je l'ai dit plus haut, mais un BW à 6
clefs (les 4 As + le Roi de  et le Roi de ) qui agrée ou pas
le fit . Je suis certain que je serai bien emmerdé
avec cette enchère de 4.  En tous les cas, une chose
dont j'en suis certain, je ne passe pas, je suis du genre que
quand je ne comprend pas c'est que c'est forcing.

Ma séquence serait

1  - 2
3  - 3 contrôle, agréé
5* - 6 2 clefs
7  - fin
5* = BW d'exclusion qui ne sert strictement à rien car tout
a été dit sur l'enchère de 3. Mais le fait de
faire ce BW d'exclusion c'est pour s'exercer et ne pas
oublier la convention. Et qui sait peut-être que mon
partenaire aurait envie de jouer 7SA. Ce qui n'est pas
exclu. 
Ou alors
1 - 2
3 - 3
7 en face d'un âne. 




Serge

07/04/2007

Pour revenir à l'histoire de savoir si 3 est
forcing ou pas pour moi c'est simple. 
2 est auto-forcing, si j'ai un fit  dans une main pas terrible
je préfère répéter ma couleur d'ouverture et ensuite
donner le fit comme par exemple,

1  - 2
2  - 2SA
3  -
inventé 2 je ne crois pas que ce soit une bonne
idée, car l'entente au sein de la paire risque d'être
houleuse.




mh

08/04/2007

"Classique" signifie répandu, unanimement (ou presque)
admis. Basique, banal, normal...

3C, pour 99 % des Français, est naturel. Pour 80 %
d'entre eux c'est 5-5. Le 19 % restant, comme Bompis -
de Sainte-Marie — et moi ! —, c'est 6-5
z. 2 parce que c'est logique (mais pour comprendre faut
réfléchir... peut-être relire encore cette donne
67 publiée il y a six ans ; voir également
ce message) !

Par autre exemple B-S ouvrent (comme moi !) de 1P tous
les 5-5 noirs et quand, après une ouverture de 1T, ils
répètent les Piques, ils signent un 6-5 !

4C est "classiquement" Splinter pour les mêmes
chiffres ! J'ai lu tous les Bridgeurs depuis 1967
(Joseph m'avait donné sa collection 1967-1974 avant que,
découvrant ce jeu, je ne m'y abonne définitivement) ! C'est
très clair.

Que tu joues ça BW, OK, pourquoi pas, mais c'est très
confidentiel (à vrai dire je ne connais personne pratiquant
ainsi).

3T est certes forcing, mais limité à 16H.
Pourquoi ? C'est un débat que j'avais tenté d'ouvrir à
la donne
143 in fine puis par ce
message...

Si l'on suit la doctrine sur ce point, 3T ne convient
évidemment pas.

La même doctrine pose que les Splinters sont également
limités. A la suivre également, 4C serait ici également
insuffisant.

Mais admettons ce bon 4C. En face de Léon ou Véro, c'est
sûr, j'aurais poursuivi par 4SA BW-.
Et alors ?

Faut-il donner la chicane par 5SA ou la Dame d'atout par
5P ?

Sur 5SA, le répondant n'a plus d'essai sous 6T ! Il convient
donc sans doute, ici, de donner la priorité à la Dame
d'atout, par 5P, parce que la chicane Coeur peut
attendre : 6C sur 6T grâce au refuge sûr à
6P ! (notons qu'en face de Serge on jouera
6C !)

Il n'en va pas toujours ainsi, mais je pense que c'est une
bonne règle générale : la Dame d'atout est une carte
assez "petite", plus difficile à marquer après la chicane,
tandis qu'une chicane est plus "marquée"... Au surplus, sur
la Dame d'atout, l'on aura assez souvent le bonheur
d'entendre "Sept" et le problème sera évacué...

Bref, il m'apparaît que donner d'abord la Dame d'atout
couvrira davantages de cas que l'inverse et que l'on aura
encore, quelques fois, l'opportunité de donner la chicane
après la Dame d'atout (grâce à un refuge, le plus souvent à
6SA...).