109
200202
donne 108, suite et fin
LE MONSTRE

02/06/2002 - 09:25

Valet de K donc et nouvau tortillage de croupion de Nord qui
doit à nouveu défausser. Quoi qu'il défausse, il donne le
contrat. Petit T, On tire DT et les T sont maîtres, Petit C,
l'impasse automatique à C donne le reste des levées.

Quoi qu'il en soit, il me semble bien moins condamnable de
dmander ce magnifique chelem, que d'empailler une manche.

Demeure la question de l'ouverture. Doit-on vraiment ouvrir
cette poubelle ?,En face de moi qui plus est. Pour ma part
je n'ouvre jamais ce genre de main en premier ou deuxième, à
chaque fois que je l'ai fait, j'ai payé. Une ouvrture en
string est peut-être attirante sur une plage, mais dans une
salle de bridge ?
A moins que ce style d'ouverture typiquement montagnard soit
dû à l'euphorie provoquée par la raréfaction de l'oxygène,
bien que l'ouvreur ne manque pas de souffle.
Celà étant, malgré le mécontentement de mes partenaires
suite au résultat... du match, je dois signaler l'absence de
cris, hurlements etc à la fin du match.


ac 6.2.02




michel

02/06/2002 - 11:49

Le Valet de Pique sec, second ou troisième: 34% (en
dénombrant les cas possible, sans tenir compte de la proba
de chacun: 44/128)
La Dame de Carreau sèche ou seconde: 11% (idem, 14/128)
Le Roi de Coeur: 50%
Les Trèfles avec les Coeurs: env. 45%
Total: moins de 1%! (et 0% si Nord ducke)
Il y a de meilleures lignes!

C'est vrai que même moi je renonce parfois à ouvrir un 13DH
(11H ou moins, pas de majeure quatrième, des petits honneurs
éparpillés, sans lien ni consistance, la couleur mineure
longue est creuse, etc.; comme ici). Mais est-ce que Passe -
1C - 2T Drury t'empêchera d'appeler le chelem?...




alain cornu

02/06/2002 - 12:21

J'aurais sans doute ouvert cette main de 1C, et sur la
réponse de 2T drury, j'aurais annoncé mes P au palier de 2,
promettant ainsi une main de l'ordre de la mienne, peut-être
très légèrement moins forte.
Il n'en demeure pas moins que, contrairement à ce que
pensent certains innocents coupables de l'être, le capitanat
appartient AU REPONDANT. C'est donc à lui de décider
jusqu'où il veut aller.
Une fois que j'ai décrit ma main, le répondant ayant nommé
la manche, je ne m'autorise pas à reparler, sauf réserves
insoupçonnées.
Nous n'aurions ainsi pas joué le chelem.

PS. je suis d'accord que le pourcentage est faible, mais ça
gagnait. En fait il n'y avait pas d'autres lignes.
La clé du coup est de NE PAS FAIRE L'IMPASSE AU ROI DE T.
Même si on duque le RT, on n'est pas sorti de l'auberge. On
tire alors les P et R/A/V de K, et le squeeze continue. Si
on défausse un T, on le remet en main à T, et il est obligé
de rejouer sous son RC. Laissé filé vers le valet et
impasse
Toujours 12 levées.
Il me semble que c'est une donne d'école. Moi qui ne lit pas
souvent le bridgeur, il me semble que ses articles sont
pleins de donnes similaires. Et que dire de l'imposante
litérature bridgesque ?




alain

02/06/2002 - 12:38

 PS.  La règle n'est-elle pas faite pour qu'il y ait des
exceptions?
Combien de réussites, et pas seulement au bridge, n'ont
elles pas été enregistrées sous l'effet du désespoir ?




michel

02/06/2002 - 12:50

Il y a tout de même de meilleures lignes: par exemple
impasse Trèfle et Coeurs 3-3 (17,5%) et, avec des menaces
dans trois couleurs, on est presqu'à la maison.

Prenons peut-être, pour commencer, la chance gratuite de
l'impasse au Valet de Pique: le 10 du mort (puisqu'il y
était!). S'il tient, petit Coeur vers le Valet et impasse
Trèfle depuis le Roi de Pique et c'est fini (17,5% dès que
le 10 de Pique tient; c'est mieux que 1%).

Il ne tient pas. Roi de Pique et Trèfle vers le Valet, qui
doit tenir! et Coeur. On prend le retour au mort
(Pique est le plus ambarrassant) et l'on défile les Coeurs
(nécessairement 3-3) pour squeezer Sud Carreau-Pique et
cueillir la Dame de Carreau seconde en Nord (squeeze pour
cardiaque) ou squeezer Nord à trois couleurs. Si le Pique
n'est pas maître, on tire les Carreaux en tête. Ça doit
marcher plus d'une fois sur deux (une fois sur deux c'est
sûr: Piques et Dame de Carreau à gauche et les mêmes à
droite, plus encore la Dame de Carreau initialement seconde,
ou même le Roi de Trèfle second).

Je résume: trois fois 17,5%, une fois 8% (une fois 30% [K
5-2] de 17,5%, sinon une fois 24% [½T 4-2] de 17,5%), total
autour de 15% (mais ces calculs sont douteux). Quinze fois
mieux que 1%!

Ben ça chutait!




michel

02/06/2002 - 16:23

Non, après Drury ce n'est pas le répondant le capitaine,
mais l'ouvreur, pour les motifs suivants.

C'est autrement et en général le répondant le capitaine
parce que l'ouvreur a un temps d'avance dans la description
de sa main, de sorte que celui-là en sait plus que celui-ci
(après la redemande, souvent le répondant connaît déjà une
zone et une distribution, 13-15 régulier, ou 13-16
unicolore, etc., quand l'ouvreur ignore encore tout de son
partenaire) et se trouve mieux placé pour "questionner"
encore, fût-ce via une descrption.

En Drury c'est l'inverse: le répondant est très précisément
zoné 11-12 quand la main de l'ouvreur est encore floue (2K:
ambigu, 11-23! autre: idem, 15-23!). Certes l'ouvreur
va-t-il se décrire, mais uniquement pour obtenir du
répondant 11-12 des précisions distributionnelles ou des
localisation d'honneurs.

2SA fitté l'illustre parfaitement.

Sans Drury, 2SA en réponse à 1C/P est un relais fitté
quatrième (ou Big Ben, fit troisième, 4333 16-17H), forcing
de manche pour la plupart, dès 11S pour nous, sur lequel
l'ouvreur se décrit: 3T obligatoire avec 13-14DH, nomination
du singleton dès 15DH, 3SA ouverture de 1SA, 3C/P joker
fort, 15-23 sans singleton; sur 3T, 13-14, le répondant peut
insister par un relais à 3K pour connaître néanmoins le
singleton de l'ouvreur. En effet, c'est bien lui le
capitaine.

Mais après Passe, c'est l'inverse: 2SA montre un fit
quatrième de 13-14S muni d'un singleton (13-14 sans
singleton ou 13-14 avec singleton mais fitté seulement
troisième: 2T suivi de 3C/P; 13-14 fitté cinquième et
singleton: Splinter à 4T/K en sécurité distributionnelle,
même si l'ouvreur n'a que 11DH; 11-12: 2T suivi de 2C/P avec
deux, trois ou quatre atouts).

Et l'on voit où j'en viens. Sur ce 2SA, c'est maintenant
l'ouvreur qui relaie à 3T, cette fois pour demander le
singleton du répondant! L'on voit bien que, après Passe,
c'est dans tous les cas lui le capitaine.

2SA n'est utile qu'ainsi: il faut bien un fit neuvième, un
singleton et 13-14S pour espérer un chelem sur une ouverture
de 1.

Y a-t-il encore dans la salle des égarés qui voudraient se
priver de cette excellente convention (de chelem!) pour
jouer 3T qui chute deux fois sur trois?...




ALAIN

02/07/2002 - 08:10

En fait, si l'on veut jouer sur les C, il faut faire
l'impasse à T, et jouer petit C VERS LE 9, si le 8
apparaît,
ou le valet si c'est le 10. Si gauche prend du roi, on
revient en main, on tire le C maître de sa main, et on fait

4 levées à C
4 levées à P
2 levées à T
2-3 levées à K
et, théoriquement 3 levées à K.
Encore une fois, le coup est sur table.
Et puis, que vaut-il mieux, gagner un coup à 1% ou chuter un
coup à 35, voir 50% ?




michel

02/07/2002 - 11:12

T'as raison, petit Coeur vers le 9 est meilleur. Et comme le
10 de Pique a fait la première levée, tu vas gagner ce
chelem à 21% sur cette entame (au total à env. 17%).

Evidemment que je préfère chuter une ligne à 50% qu'en
gagner une à 1%! (serait-ce la différence entre un bridgeur
et un monstre?!)




alain

02/07/2002 - 11:35

Evidemment, n'est pas monstre qui veut. Il n'en demeure pas
moins que tout monstre que je soit, je joue plus de 80% de
coups normaux. C'est le 20 % qui reste qui procure cette
sensation si agréable d'avoir fait quelque chose d'autre que
le joueur lambda, sans parler de la poussée d'adrénaline,
qui, en ce qui me concerne, remplace agréablement la fumée
de moquette, ou je ne sais quel autre psychotrope.Il est
vrai que je revendique ma qualité de monstre.
La question phylosophique qui se pose est de savoir si le
joueur doit se contenter de coups moyens, ou s'il a
l'obligation morale, vis à vis de son ou sa partenaire, et
du bridge en général, de tenter le coup qui va rapporter sa
moisson de bons points de match.
Il est vrai que si le début de la partie se passe bien, il
faut se tenir à carreau. mais peut-on résister à appeler un
contrat que l'on pense raisonnablement gagnable. Dans le cas
du contrat de 6 piques, toute la difficulté provient d'une
répartition 4/1 des atouts, probabilité minoritaire me
semble-t-il.
Il est vrai, et je fais mon mea culpa (c'est mieux, je nage
comme une clé anglaise) que ces chelems étaient un peu
excessifs. Mais s'ils avaient été gagnés à la table,
n'auraient-ils pas compensé les manches non demandées. Je
serai peut-être traité de monstre, mais personne ne m'en
tiendrait rigueur.
En tout état de cause, sur les 5 chelems demandés, tous
gagnaient (difficilement j'en convient), dans un cas,
l'adversaire à chuté au niveau de la manche déjà, un autre a
aussi été demandé, ce qui n'a rien coûté.
Bien sûr, si nous nous étions arrêté à la manche ...
Enfin, je déteste chuter, sauf dans le cas d'une défense
bien négociée. Je ne demande donc pas un contrat pour le
seul plaisir de mettre mon parteneire dans l'embarras, mais
parce que, après réflexion, j'ai la CONVICTION qu'il va s'en
sortir avec élégance. Et je continuerai à lui faire entière
confiance, quoi qu'il advienne, et à la longue, cela ne peut
que porter ses fruits.

Un exemple mardi soir à la Chaux.

Sud           P    D 9 x
              C    A x x x x
              K    A D x
              T    A x

Nord          P    A 10 6 x
              C    R D V x
              K    x x
              T    R V

les enchères :         S           N

                      1C           1 P
                      2 SA (1)     3 T
                      3 P          4 SA
                      5 T  (2)     6 C

 1)  16 H avec 5 C, distribution régulière (enchère
inconnue, même du monstre que je suis. J'ai tablé sur
18-19H)
 2)  3/0 as

Le contrat gagne sur entame T en jouant, après les atouts, R
de T, et petit P vers la Dame, qui perd au Roi. sur retour
K, impasse gratuite, qui gagnait, 9 de P laissé filé, et 12
levées. Il est vrai que sans le 2 SA de ma partenaire, je
n'aurais sans doutes pas recherché le chelem.
Une autre paire l'a demandé, avec une autre séquence
d'enchères, Marie-Pierre et Serge. Et il me semble que c'est
M.-P. qui sur 4 C en a dit 5, et Serge n'a évidemment pas
résisté.
Bon, je pense que Serge fait aussi partie des Monstres, mais
M.-P..... ?




michel

02/08/2002 - 14:29

(Dans cette dernière donne, la treizième carte de Nord était
un petit Carreau (en réalité le 10 qui ne jouait pas). C'est
dire que ce chelem est à moins de 10% (deux impasses et [un
partage 3-3 ou, comme en l'espèce, 87 de Pique secs]).)

Mais revenons à notre "chelem" 108. Pourquoi, concrètement,
4SA est suffisant, sur 3SA dans votre séquence? Pourquoi
cette enchère permet d'éviter un mauvais chelem sans rater
un bon? D'abord il ne suffit pas de compter vingt points
d'honneurs pour en conclure "Ça devrait suffire, en avant
garçon!" Un tel raisonnement est bien trop court.

Finalement votre début est excellent. 2K est économique et
permet un soutien différé économique. A ce stade, l'enchère
n'est pas spécialement engageante, mais pas non plus
ambiguë: elle est clairement forcing de manche, à l'inverse
d'un 2P. Sur 2SA, 3P est très bon. Ça ne peut pas être le
reflet d'un problème d'arrêt: l'ouvreur a dit 1SA, puis 2SA,
puis 3SA! Elle donc clairement le reflet d'une
puissante main de chelem: l'ouvreur n'a cessé de
freiner, avec ses pauvres enchères à Sans-Atout et n'a donné
aucun signe positif, aucun soutien, aucun Cue-bid, aucune
description, nomination ou répétition de couleur. Un
répondant qui, sans fit, insiste encore, par 4SA, malgré
tant de signes négatifs, doit bien être muni de 19-20H!

Soyons donc maintenant enfin concret: quelles cartes, chez
l'ouvreur, donneraient-elles un bon chelem?

D'abord l'on peut éliminer Roi-Dame de Trèfle cinquième: une
telle teneur aurait obligatoirement dû être signalée par 4T
sur 3P (eu égard au message clair de 3P). De même Roi-Valet
de Coeur secs (4C), et de même Roi-Valet de Pique troisièmes
(4P)! Il y a donc, en face, au mieux RDxx à Trèfle et un ou
deux Rois majeurs (ces deux Rois, le mariage de Trèfle
quatrième et l'As de Carreau auraient donné une ouverture de
1SA, au surplus donneraient 6SA sur 4SA; ce n'est donc pas
le problème).

Basé sur les Coeurs (Roi second en face), le chelem implique
huit levées à côté sans en perdre (puisque l'on donnera un
Coeur). L'on voit bien que ce n'est tout simplement pas
possible (dès lors que l'on a déjà éliminé
Rxx/Rx/Axxx/RDxx); même une impasse Trèfle
(Rxx/Rx/Axxx/Dxxx) nous laisse à sept (onze). S'il a ceci:
Rxx/Rx/ADxx/Dxxx, le chelem est bon (51%), mais vient sans
problème sur 4SA!

Un chelem basé sur des Carreaux est exclu (même ces 13H ne
donnent rien: Rx/Rx/ADVx/xxxxx; qu'on aurait d'ailleur
ouverts de 1K!).

Il ne reste que cette figure: Rxx/Rx/Axx/R10xxx (RDxxx à
Trèfle ont déjà été éliminés), soit un chelem basé sur les
Trèfles. Elle reste possible, parce que l'ouvreur n'a
peut-être pas voulu mentionner cette couleur cinquième un
peu pauvre.

Mais alors nul doute que, sur 4SA, il reparlera. Peut-être
pas 6SA, mais au moins 5SA. Diable, treize beaux
points d'honneurs, une longue cinquième, après le message de
3P, ça se signale. On n'a pas toujours autant! Dans la
séquence, on a bien plus souvent 11H que 13H! On le voit, le
répondant, malgré ses 20H, marche sur des oeufs, parce
qu'aucun chelem n'est possible avec seulement 12H en face
(une fois éliminée des teneurs comme P-RVx, C-RV ou
T-RDxxx). Et qui n'ouvre pas avec 12H?...




le monstre

02/11/2002 - 11:59

Moi, je passe souvent avec 12 H, en l'absence de points de
distribution. Même 13DH, 4/4/3/2 avec une couleur 4ème
squelettique du genre 8xxx me rendra réticent à ouvrir. Pour
ouvrir faible, il faut compenser la carence de points par un
jeux exceptionnel de la carte. Je constate simplement que
les ouverture sont de plus en plus misérables (en général,
et aussi en colonel (voir un joueur de Léman) aussi)mais que
le heu de la carte, lui, ne fait guère de progrès.
Dans ces bonnes vieilles origines, le bridge prévoyait 13H
pour ouvrir, ou 14 DH. Ou alors, il faudrait peut-être
revenir au système Culberston, qui comptait les levées de
jeux pour ouvrir. C'était assez efficace.




michel

02/11/2002 - 15:00

La question n'est pas là: il suffit, pour compenser les
carences des ouvertures faibles et du jeu de la paire avec
le mort, de s'en rappeler avant de conclure!

La question est statistique, développée paraît-il dans le
dernier Vernes: l'on prend toutes les donnes où l'on ouvre à
une table (y compris, peut-être surtout, en barrage) et
passe à l'autre et constate que le camp qui ouvre gagne de
milliers de points! Va savoir pourquoi...